Bine ai venit guest
 
User:
Pass:

[Creare cont]
[Am uitat parola]
iBac = materialul ULTRACOMPLET de pregătire pentru bac la mate. Dacă vrei poţi.
Forum pro-didactica.ro  [Căutare în forum]

Forum » Bac 2008 MT1 » Subiectul II, varianta 6
[Subiect nou]   [Răspunde]
Autor Mesaj
Pitagora
Grup: Administrator
Mesaje: 4750
20 Mar 2008, 18:22

[Trimite mesaj privat]

Subiectul II, varianta 6    [Editează]  [Citează] 

Postati aici orice intrebare legata de problemele din aceasta varianta.


---
Pitagora,
Pro-Didactician
emilschwab
Grup: membru
Mesaje: 165
04 Mar 2008, 22:20

[Trimite mesaj privat]


1. Problema 1, c/II-006

Raspunsul, sugerat de ei, este permutarea ce are pe a doua linie in ordine:

3, 2, 4, 5, ..., n, 1. Pentru n=4 s-a demonstrat la punctul anterior. Dar cum arat aici, prin inductie sau altfel, ca sigma^n = sigma? Pentru n impar, se poate alege orice transpozitie, deoarece (ij)^2 = identitatea si deci la puterea 2k+1 este (ij). Dar pentru n par, cea de sus, nu stiu inducta.

Emil


---
Emil
enescu
Grup: moderator
Mesaje: 3403
04 Mar 2008, 22:28

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
1. Problema 1, c/II-006

Raspunsul, sugerat de ei, este permutarea ce are pe a doua linie in ordine:

3, 2, 4, 5, ..., n, 1. Pentru n=4 s-a demonstrat la punctul anterior. Dar cum arat aici, prin inductie sau altfel, ca sigma^n = sigma? Pentru n impar, se poate alege orice transpozitie, deoarece (ij)^2 = identitatea si deci la puterea 2k+1 este (ij). Dar pentru n par, cea de sus, nu stiu inducta.

Emil

Sugestia e o capcana. Considera permutarea 2,3,4,...,n,1.

emilschwab
Grup: membru
Mesaje: 165
05 Mar 2008, 08:36

[Trimite mesaj privat]


am incercat cu 2,3,4,1 si nu a mers. Adica sigma^4 = identitatea dar trebuie sa dea sigma. La cea propusa de mine pe baza sugestiei lor da asa, dar nu stiu sa demonstrez prin inductie sau cumva pe cazul general.


---
Emil
Pitagora
Grup: Administrator
Mesaje: 4750
05 Mar 2008, 09:07

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
am incercat cu 2,3,4,1 si nu a mers. Adica sigma^4 = identitatea dar trebuie sa dea sigma. La cea propusa de mine pe baza sugestiei lor da asa, dar nu stiu sa demonstrez prin inductie sau cumva pe cazul general.


Sugestia domnului profesor Enescu este buna, trebuie doar fixat un element pentru ca puterea n-1 sa fie identitatea. La punctul a) autorii au ales sa-l fixeze pe 2, ceea ce mai mult incurca. Fixandu-l pe n lucrurile sunt mult mai clare. Deci incearca permutarea
2, 3, 4, ..., n-1, 1, n


---
Pitagora,
Pro-Didactician
emilschwab
Grup: membru
Mesaje: 165
05 Mar 2008, 10:44

[Trimite mesaj privat]


da, va multumesc, a mers. (Sugestia initiala era cu n, 1 la sfarsit de aceea n-a mers)


---
Emil
Pitagora
Grup: Administrator
Mesaje: 4750
05 Mar 2008, 17:26

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
da, va multumesc, a mers. (Sugestia initiala era cu n, 1 la sfarsit de aceea n-a mers)


Sunt convins ca a fost o greseala de tipar.


---
Pitagora,
Pro-Didactician
anao
Grup: membru
Mesaje: 13
08 Mar 2008, 16:06

[Trimite mesaj privat]


1.b?


---
oana
andreib
Grup: membru
Mesaje: 43
08 Mar 2008, 19:57

[Trimite mesaj privat]


la punctul c nu ar fi mai usor daca am folosi pct b?
luam n=p+1 si din b vom avea sigma^n=sigma^p*sigma=sigma*e=sigma

Pitagora
Grup: Administrator
Mesaje: 4750
08 Mar 2008, 20:11

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
1.b?

S_n este grup. Conform teoremei lui Lagrange, luand p=n! (numarul de elemente din grup) avem
.


---
Pitagora,
Pro-Didactician
Pitagora
Grup: Administrator
Mesaje: 4750
08 Mar 2008, 20:15

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
la punctul c nu ar fi mai usor daca am folosi pct b?
luam n=p+1 si din b vom avea sigma^n=sigma^p*sigma=sigma*e=sigma

Daca cititi cu atentie cele doua puncte veti vedea ca nu au nici o legatura. La b) se vorbeste despre orice sigma, iar la c) trebuie aratat ca exista sigma. Mai mult acel n pe care-l luati dupa cum doriti este fixat de la inceputul problemei.


---
Pitagora,
Pro-Didactician


Legendă:  Access general  Conţine mesaje necitite  47504 membri, 58505 mesaje.
© 2007, 2008, 2009, 2010 Pro-Didactica.ρ