Bine ai venit guest
 
User:
Pass:

[Creare cont]
[Am uitat parola]
iBac = materialul ULTRACOMPLET de pregătire pentru bac la mate. Dacă vrei poţi.
Forum pro-didactica.ro  [Căutare în forum]

[Subiect nou]   [Răspunde]
[1] [2]  »   [Ultima pagină]
Autor Mesaj
lorincz
Grup: membru
Mesaje: 6
10 Apr 2014, 14:14

[Trimite mesaj privat]


V-as ruga si eu sa-mi rezolvati urmatoarea limita:
lim (combinari de 4n luate cite 2n)/(4^n ori combinari de 2n luate cite n)
n->00
Multumesc


---
orice
Pitagora
Grup: Administrator
Mesaje: 4750
18 Feb 2008, 20:21

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
V-as ruga si eu sa-mi rezolvati urmatoarea limita:
lim (combinari de 4n luate cite 2n)/(4^n ori combinari de 2n luate cite n)
n->00
Multumesc

Folosind formula combinarilor, limita devine

De aici cel mai simplu este sa folosim aproximarea lui Stirling:
care trebuie inteleasa de fapt prin faptul ca raportul celor doi membri tinde la 1 cand n tinde la infinit. Atunci


---
Pitagora,
Pro-Didactician
lorincz
Grup: membru
Mesaje: 6
19 Feb 2008, 08:58

[Trimite mesaj privat]


Multumesc mult.


---
orice
Strott
Grup: membru
Mesaje: 817
30 Jun 2011, 16:12

[Trimite mesaj privat]



Tinand cont de faptul ca aproximarea lui Stirling nu se face in liceu,cum am putea rezolva altfel limita...?

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
01 Jul 2011, 03:33

[Trimite mesaj privat]


Din pacate nu putem rezolva asa ceva "per pedes".
Pentru a vedea care este calibrul problemei, iau o problema estetica cunoscuta invecinata:

http://en.wikipedia.org/wiki/Wallis_product

In liceu fiind, m-am uitat intotdeauna foarte curios la metodele -pe care azi le pot identifica a apartine analizei, teoriei analitice a numerelor, ... - pentru formula invecinata:

Problema noastra propusa mai sus, daca desfacem firul bine in patru si simplificam, este de natura urmatoare:

Ni se cere deci ceva de forma...

(Sper ca analogia sau asemanarea optica este clara...)
In cazul formulei lui Wallis, exista doua demonstratii :elementare:, una foloseste Stirling, cealalta foloseste sirul de integrale I(n) din link, deseori am vazut chiar o pilotare in variantele de bac cu aceste integrale pana la un anumit punct in directia formulei lui Wallis.
In cazul de fata, nu am gasit solutia cu un astfel de sir de integrale legate de o relatie de recurenta corespunzatoare, care sa-mi rezolve problema...
Dar m-am simtit acasa (analiza complexa), daca este sa adaptez formula ce-mi solutioneaza Wallis cu ochiul liber, ajunge sa comparam...

Formula pentru cos( pi z / 2 ) poate fi "vazuta" astfel:
Aceasta functie este o functie analitica (un fel de "polinom generalizat") cu valoarea in zero egala cu 1 si cu "radacinile" de multiplicitate unu in
(plus/minus) (1,3,5,7,...)
de aceea avem o reprezentare (Weierstrass) sub forma de produs ca mai sus.

Scriu acest lucru, pentru a se vedea din liceu cam in ce directie se duce teoria numerelor. (Mai exact, o fateta a ei, teoria analitica a numerelor.)

(Experienta didactica arata ca din motive psihologice in analiza complexa este mult mai bine daca inlocuim x-ul cu z-ul. De asemenea, aceeasi experienta arata ca formula lui Wallis in forma de mai sus este foarte usor tinuta minte de majoritatea studentilor cehi, polonezi si romani...)

O sa caut o solutie in spiritul celei din http://en.wikipedia.org/wiki/Wallis_product#Proof_using_integral.5B2.5D desi...


---
df (gauss)
Strott
Grup: membru
Mesaje: 817
01 Jul 2011, 07:28

[Trimite mesaj privat]


E OK.O sa luam aceasta aproximare "cu pita unsa" si gata...

alex2009
Grup: membru
Mesaje: 288
01 Jul 2011, 12:02

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
E OK.O sa luam aceasta aproximare "cu pita unsa" si gata...


Daca tii neaparat sa demonstrezi elementar Stirling, poti sa cumperi cartea Probleme neelementare tratate elementar, Editura Tehnica, Bucuresti, 1985 de fratii Iaglom. O gasesti si pe okazii.


---
Student Automatica
Strott
Grup: membru
Mesaje: 817
01 Jul 2011, 12:29

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
[Citat]
E OK.O sa luam aceasta aproximare "cu pita unsa" si gata...


Daca tii neaparat sa demonstrezi elementar Stirling, poti sa cumperi cartea Probleme neelementare tratate elementar, Editura Tehnica, Bucuresti, 1985 de fratii Iaglom. O gasesti si pe okazii.


Multumesc.

itara
Grup: membru
Mesaje: 124
06 Apr 2014, 23:48

[Trimite mesaj privat]


Am o rezolvare elementara dar nu stiu cum sa o postez. Este intr-un fisier word, care il pot transforma in pdf, jpg sau altceva, dar nu stiu sa postez fisiere. Cum sa procedez?

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
07 Apr 2014, 19:41

[Trimite mesaj privat]


Nu puteti din pacate. Nu aici.

Explicati-ne va rog idea, imediat vine si postarea solutiei dupa acea idee.

Nota:
Dupa parerea mea nu este bine sa evitam Stirling in acest caz.
Da, se poate, un trucaj exista mereu, dar toate problemele de acest tip se rezolva instantaneu cu ceea ce ofera Stirling. Trucajul oferit poate ca nu merge chiar oriunde. (In plus trebuie inteles.)


---
df (gauss)
itara
Grup: membru
Mesaje: 124
07 Apr 2014, 23:32

[Trimite mesaj privat]


Ideea o gasiti aici
http://forum.matematic.ro/viewtopic.php?t=25600
la comentariul lui TheodorMunteanu
Mi-ar fi placut sa va trimit si redactarea facuta de mine.
Va multumesc pentru ideile de rezolvare expuse pe acest forum. M-au scutit de multe cautari. Toate cele bune

[1] [2]  »   [Ultima pagină]


Legendă:  Access general  Conţine mesaje necitite  47553 membri, 58578 mesaje.
© 2007, 2008, 2009, 2010 Pro-Didactica.ρ