Bine ai venit guest
 
User:
Pass:

[Creare cont]
[Am uitat parola]
iBac = materialul ULTRACOMPLET de pregătire pentru bac la mate. Dacă vrei poţi.
Forum pro-didactica.ro  [Căutare în forum]

[Subiect nou]   [Răspunde]
[1]
Autor Mesaj
cristinat
Grup: membru
Mesaje: 195
09 Oct 2015, 21:05

[Trimite mesaj privat]

Determinanti    [Editează]  [Citează] 

Demonstrati ca detAB = detA x detB unde A,B sunt 2 matrici patratice de acelasi ordin.

cristi2011
Grup: membru
Mesaje: 345
06 Oct 2015, 15:24

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Demonstrati ca detAB = detA x detB unde A,B sunt 2 matrici patratice de acelasi ordin.

De ordin oarecare?

Asta e unul din lucrurile care "se iau de bune", e o proprietate fundamentala.
Demonstratia e complicata, si e mai mult "tehnica".
In ce context si la ce nivel se cere?
Se cunoaste macar definitia determinantului de ordin n?

cristinat
Grup: membru
Mesaje: 195
06 Oct 2015, 16:23

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
[Citat]
Demonstrati ca detAB = detA x detB unde A,B sunt 2 matrici patratice de acelasi ordin.

De ordin oarecare?

Asta e unul din lucrurile care "se iau de bune", e o proprietate fundamentala.
Demonstratia e complicata, si e mai mult "tehnica".
In ce context si la ce nivel se cere?
Se cunoaste macar definitia determinantului de ordin n?
da, de ordin oarecare. Cunosc definitia determinantului de ordin n dar nu stiu demonstratia acestei proprietati ma puteti ajuta va rog!

cristi2011
Grup: membru
Mesaje: 345
06 Oct 2015, 17:39

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
[Citat]
[Citat]
Demonstrati ca detAB = detA x detB unde A,B sunt 2 matrici patratice de acelasi ordin.

De ordin oarecare?

Asta e unul din lucrurile care "se iau de bune", e o proprietate fundamentala.
Demonstratia e complicata, si e mai mult "tehnica".
In ce context si la ce nivel se cere?
Se cunoaste macar definitia determinantului de ordin n?
da, de ordin oarecare. Cunosc definitia determinantului de ordin n dar nu stiu demonstratia acestei proprietati ma puteti ajuta va rog!


Demonstratia este destul de complicata si e mai mult "tehnica", nu are cine stie ce rationament interesant. Buchisesti acolo cu indici, permutari, sume, etc. Ar fi destul de greu sa fie expusa aici.
Banuiesc ca o doriti din pura curiozitate. Nu o sa v-o ceara nimeni, nici la examene, nici la olimpiada macar daca mergeti. Nu aveti cine stie ce "castig" substantial din parcurgerea ei.
Sfatul meu: investiti timpul si energia in lucruri mai utile si mai interesante in schimb.


O aveti aici explicata:
https://www.youtube.com/watch?v=RelsrhrmN-4
(in 2 parti)

gigelmarga
Grup: membru
Mesaje: 1071
06 Oct 2015, 21:26

[Trimite mesaj privat]


Din experienţa "colaborării" cu utilizatorul cristinat sunt convins că i s-a cerut, de fapt, să probeze egalitatea pentru determinanţi de ordinul 2.

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
09 Oct 2015, 18:48

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
[Citat]
[Citat]
Demonstrati ca detAB = detA x detB unde A,B sunt 2 matrici patratice de acelasi ordin.

De ordin oarecare?

Asta e unul din lucrurile care "se iau de bune", e o proprietate fundamentala.
Demonstratia e complicata, si e mai mult "tehnica".
In ce context si la ce nivel se cere?
Se cunoaste macar definitia determinantului de ordin n?
da, de ordin oarecare. Cunosc definitia determinantului de ordin n dar nu stiu demonstratia acestei proprietati ma puteti ajuta va rog!


Sa zicem ca ordinul comun este n.

Trebuie sa ne ajutati macar, spunându-ne la ce nivel sunteti si ce stiti si ce ati incercat. Ceva-ceva trebuie sa stiti.

Solutia (structurala) de facultate considera spatiul formelor n-liniare alternate si arata ca acest spatiu are dimensiunea unu. Vazând egalitatea de demonstrat ca egalitatea a doua functii de variabila B (matricea A fiind fixata - sau invers) mai trebuie sa vedem ca si normarea este cea buna.

Solutia cu definitia functiei det din liceu, cea ce exprima det A ca o suma dupa n! permutari de monoame de ordin n in intrarile lui A...
http://math.stackexchange.com/questions/177560/proving-determinant-product-rule-combinatorially
Este ceva sângeros, dar definitia aceasta nu este cea naturala.


Se mai pot da demonstratii rapide daca stim ca orice matrice se poate scrie ca produs de matrice elementare. Il scriem pe A sub forma E1 E2 ... Es, produs de s matrice elementare, si ajunge sa stim sa demonstram ca are loc

det( Ej B ) = det(Ej) det(B) .

(Acestea sunt cele câteva proprietati ale determinantilor de la scoala.
In principiu, "orice descompunere" stim pentru A in matrice mai simple ne ajuta sa dam o demonstratie mai simpla sau mai complicata...)

Nota:
Nu e rau sa ne spuneti la ce nivel sunteti si in ce cadru a aparut problema.
(De fiecare data.)


---
df (gauss)
gigelmarga
Grup: membru
Mesaje: 1071
09 Oct 2015, 21:05

[Trimite mesaj privat]


[Citat]

Nu e rau sa ne spuneti la ce nivel sunteti


Vedeţi aici care e nivelul:
http://pro-didactica.ro/forum/index.php?forumID=8&ID=54173
http://pro-didactica.ro/forum/index.php?forumID=8&ID=54008

[1]


Legendă:  Access general  Conţine mesaje necitite  47527 membri, 58547 mesaje.
© 2007, 2008, 2009, 2010 Pro-Didactica.ρ