Bine ai venit guest
 
User:
Pass:

[Creare cont]
[Am uitat parola]
iBac = materialul ULTRACOMPLET de pregătire pentru bac la mate. Dacă vrei poţi.
Forum pro-didactica.ro  [Căutare în forum]

Forum » Cereri de rezolvări de probleme » Elemente simetrizabile
[Subiect nou]   [Răspunde]
[1]
Autor Mesaj
BedOfRoses
Grup: membru
Mesaje: 65
30 Sep 2014, 19:56

[Trimite mesaj privat]

Elemente simetrizabile    [Editează]  [Citează] 

Se defineste legea " o " pe Z
x o y=axy+bx+by+c
a) legea de comp este asociativa daca si numa daca b^2-b=ac
b) legea de comp admite elem neutru daca si numai daca b+ac=b^2 si b divide c.

Se poate sa imi spuneti ce trebuie sa fac?

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
30 Sep 2014, 16:49

[Trimite mesaj privat]


[Citat]

(Se fixeaza a, b, c numere intregi.)
Se defineste legea " o " pe Z

x o y = axy + bx + by + c .

(a) legea de comp este asociativa daca si numa daca b^2-b=ac
(b) legea de comp admite elem neutru daca si numai daca b+ac=b^2 si b divide c.

Se poate sa imi spuneti ce trebuie sa fac?


La (a):

Ne dam trei numere intregi arbitrare x, y, z .
Calculam
( x o y ) o z si
x o ( y o z ) .

Legea este asociativa daca si numai daca dam de "acelasi lucru".
Dam de valori ale unor polinoame in "aceleasi" variabile, x, y, z.
Avem acelasi lucru daca avem aceiasi coeficienti pentru monoamele de acelasi tip.

Cum stau lucrurile pana aici?


---
df (gauss)
BedOfRoses
Grup: membru
Mesaje: 65
30 Sep 2014, 18:02

[Trimite mesaj privat]


Am inteles cum se face asociativitatea insa nu inteleg ce este cu acel b^2-b=ac .
Cum ajung acolo ?

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
30 Sep 2014, 19:53

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Am inteles cum se face asociativitatea insa nu inteleg ce este cu acel b^2-b=ac .


Care este expresia explicita pentru
( x o y ) o z
si care pentru
x o ( y o z ) ?

Cineva trebuie sa faca calculele, din partea mea le pot face si eu cu calculatorul:
Pari/gp, codul


g( x,y ) = a*x*y + b*x + b*y + c
g( x, g( y, z) ) - g( g( x, y ), z )


imi da:


(18:50) gp > g( x,y ) = a*x*y + b*x + b*y + c
(18:52) gp > g( x, g( y, z) ) - g( g( x, y ), z )
%1 = (c*a + (-b^2 + b))*x + (-c*a + (b^2 - b))*z


Acum cred ca e clar, intelegerea asociativitatii este o parte, munca de folosire a ei alta.


---
df (gauss)
gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
30 Sep 2014, 19:56

[Trimite mesaj privat]


[Citat]

(Se fixeaza a, b, c numere intregi.)
Se defineste legea " o " pe Z

x o y = axy + bx + by + c .

(a) legea de comp este asociativa daca si numa daca b^2-b=ac
(b) legea de comp admite elem neutru daca si numai daca b+ac=b^2 si b divide c.

Se poate sa imi spuneti ce trebuie sa fac?


La (b):

Cautam un e intreg astfel incat sa avem:

Pentru orice x are loc identitatea (polinomiala, deoarece are loc intr-o infinitate de valori speciale ale lui x):

x = e o x .

Cum arata aceasta identitate, daca o scriem ca identitate polinomiala care sunt:
- coeficientul in x si
- coeficientul liber, cel fara x?


---
df (gauss)
[1]


Legendă:  Access general  Conţine mesaje necitite  47559 membri, 58582 mesaje.
© 2007, 2008, 2009, 2010 Pro-Didactica.ρ