Bine ai venit guest
 
User:
Pass:

[Creare cont]
[Am uitat parola]
iBac = materialul ULTRACOMPLET de pregătire pentru bac la mate. Dacă vrei poţi.
Forum pro-didactica.ro  [Căutare în forum]

[Subiect nou]   [Răspunde]
[1]
Autor Mesaj
ionela
Grup: membru
Mesaje: 45
03 Oct 2014, 01:30

[Trimite mesaj privat]

Probabilitate    [Editează]  [Citează] 

Poate cineva s?-mi sugereze ?i mie cum s? m? descurc în aceste trei probleme? E slut de tot...

1.Propunem unui prieten un pariu. Pe mas? se pune un set de c?r?i de joc(52 car?i) cu fa?a în jos.
Îi propunem prietenului s? împart? aleator setul de c?r?i la 3, cu fa?a în jos. Punem pariu pe 100 lei pentru ca cel pu?in una din c?r?ile de deasupra este o carte cu "fa??".
Este oare prietenul suficient de de?tept pentru a accepta sau refuza pariul?

2.Într-un show televizat ave?i ?ansa s? selecta?i 3 u?i. În spatele unei u?i se afl? un automobil, în timp ce în spatele celorlalte 2 u?i se afl? cîte o juc?rie de plu?. Moderatorul show-ului ?tie dup? ce u?? se ascunde automobilul. Dup? ce a?i selectat o u??, moderatorul deschide una din cele dou? u?i r?mase neselectate, dup? care e juc?ria de plu?(moderatorul ?tie unde se ascunde premiul), apoi moderatorul v? mai d? o ?ans? ori deschide?i u?a aleas? ini?ial, ori v? schimba?i op?iunea alegînd cealalt? u??.
Trebuie s? decide?i dac?:
a) este mai bine s? deschide?i u?a aleas? ini?ial;
b) e mai bine s? v? schimba?i opinia ?i s? deschide?i cealalt? u??;
c) nu conteaz? dac? schimbo opinia sau nu, ?ansa de a cî?tiga premiul este aceea?i.

3.O doamn? pleac? în vizit? la ni?te prieteni pe care nu i-a v?zut de mult timp.
Ea ?tie, c? în afar? de 2 adul?i c?s?tori?i, în cas? locuiesc înc? doi copii de vîrste diferite, dar ea nu cunoa?te genul lor.
La intrarea în cas? doamna vede o casc? de fotbal pentru b?ie?i.
Care-i probabilitatea c? ambii copii sunt b?ie?i?

I ra?ionament
Cel pu?in un copi s? fie b?iat.P(A)=0,5
II ra?ionament.
Dac? consider?m toate perechile de copii în ordinea (posesor casc?, cel?lat copil), atunci avem 4 posibilit??i: (b,b),(b,f),(f,b),(f,f). Faptul c? de?in?torul c??tii este b?iat ne spune s? elimin?m ultimile 2 variante ?i r?mîn (b,b),(b,f), deci P(A)=1/2
III ra?ionament.
Consider?m toate perechile posibile de copii, ?inînd cont de vîrsta lor: posesor casc?, B mare, b mic,Fmare, fmic?

In acest caz P(A)=2/3
Avem 3 ra?ionamente.
Nici unul din ele nu este corect. De ce nu e corect? ?i care e cel corect?



gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
30 Sep 2014, 12:06

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Poate cineva s?-mi sugereze ?i mie cum s? m? descurc în aceste trei probleme? E slut de tot...

1. Propunem unui prieten un pariu. Pe mas? se pune un set de c?r?i de joc(52 car?i) cu fa?a în jos.
Îi propunem prietenului s? împart? aleator setul de c?r?i la 3, cu fa?a în jos. Punem pariu pe 100 lei pentru ca cel pu?in una din c?r?ile de deasupra este o carte cu "fa??".
Este oare prietenul suficient de de?tept pentru a accepta sau refuza pariul?

2. Într-un show televizat ave?i ?ansa s? selecta?i 3 u?i. În spatele unei u?i se afl? un automobil, în timp ce în spatele celorlalte 2 u?i se afl? cîte o juc?rie de plu?. Moderatorul show-ului ?tie dup? ce u?? se ascunde automobilul. Dup? ce a?i selectat o u??, moderatorul deschide una din cele dou? u?i r?mase neselectate, dup? care e juc?ria de plu?(moderatorul ?tie unde se ascunde premiul), apoi moderatorul v? mai d? o ?ans? ori deschide?i u?a aleas? ini?ial, ori v? schimba?i op?iunea alegînd cealalt? u??.
Trebuie s? decide?i dac?:
a) este mai bine s? deschide?i u?a aleas? ini?ial;
b) e mai bine s? v? schimba?i opinia ?i s? deschide?i cealalt? u??;
c) nu conteaz? dac? schimbo opinia sau nu, ?ansa de a cî?tiga premiul este aceea?i.

3. O doamn? pleac? în vizit? la ni?te prieteni pe care nu i-a v?zut de mult timp.
Ea ?tie, c? în afar? de 2 adul?i c?s?tori?i, în cas? locuiesc înc? doi copii de vîrste diferite, dar ea nu cunoa?te genul lor.
La intrarea în cas? doamna vede o casc? de fotbal pentru b?ie?i.
Care-i probabilitatea c? ambii copii sunt b?ie?i?

I ra?ionament
Cel pu?in un copi s? fie b?iat.P(A)=0,5
II ra?ionament.
Dac? consider?m toate perechile de copii în ordinea (posesor casc?, cel?lat copil), atunci avem 4 posibilit??i: (b,b),(b,f),(f,b),(f,f). Faptul c? de?in?torul c??tii este b?iat ne spune s? elimin?m ultimile 2 variante ?i r?mîn (b,b),(b,f), deci P(A)=1/2
III ra?ionament.
Consider?m toate perechile posibile de copii, ?inînd cont de vîrsta lor: posesor casc?, B mare, b mic,Fmare, fmic?

In acest caz P(A)=2/3
Avem 3 ra?ionamente.
Nici unul din ele nu este corect. De ce nu e corect? ?i care e cel corect?



1. Ce este o carte cu "fa??" ? Ceva de forma J, Q, K, A ?
Problema de matematica legata de probabilitatea evenimentului descris este echivalenta cu cea de a avea intre trei carti alese aleator cel putin una cu "fa??". Probabilitatea contrara este cea de a avea intre trei carti alese aleaotor doar carti fara "fa??". Care este aceasta probabilitate complementara?

Problema propusa de fapt depinde de prieten. Este fie 0, fie 1.

2. Problema cunoscuta.
Aceasta a separat matematicienii pentru o vreme in doua tabere de certareti pentru mai bine de un an, in momentul in care a aparut show-ul.

Dupa ani mi-e greu de spus cum trebuie reformulata problema incat oamenii astia sa nu se mai certe. Credca propozitia care trebuei inserata este urmatoarea:
Moderatorul face el ce face, *fiind obligat de la inceput sa urmeze acest scenariu, indiferent ce se intampla pe drum*.

Avem atunci de calculat o probabilitate conditionata,

probabilitatea ca automobilul sa fie dupa usa aleasa , conditionata de faptul ca dupa tot scenariul obligatoriu moderatorul deschide o usa necastigatoare,

respectiv

probabilitatea ca automobilul sa fie dupa "cealalta usa" , conditionata de faptul ca dupa tot scenariul obligatoriu moderatorul deschide o usa necastigatoare,

Sa incercam impreuna toate posibilitatile.

3.
Probabilitatea ca doi copii sa fie ambii baieti, conditionata de faptul ca cel putin unul din ei este baiat.

Care este aceasta?


---
df (gauss)
ionela
Grup: membru
Mesaje: 45
01 Oct 2014, 22:50

[Trimite mesaj privat]


Din pacate nu prea ma descurc...

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
02 Oct 2014, 00:38

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Din pacate nu prea ma descurc...

Nu este nici o problema, sa le luam pe rand...
Incetul cu incetul se descetoseaza secretul.

M-ar ajuta foarte tare daca vin intrebari.
Sau daca ne concentram asupra cate unei din probleme in parte.
E bine ca vin toate la un loc, dar fiind probleme relativ diferite, trebuie sa luam cele trei probleme in parte.

1. Aici am pus eu o intrebare:
Ce este o carte cu "fa??" ?
Daca se clarifica enuntul, mergem usor mai departe.

2. La a doua problema o sa spun eu ceva.
``Din pacate'' problema vine si il lasa pe cel ce o rezolva sa modeleze cadrul probabilistic. La acest punct s-au despartit drumurile, oameni din aceeasi facultate care de ani de zile frecventau acelasi loc de consum de mancare si bere, deodata s-au certat. Acesta este un lucru real. Eu nu vreau sa ne certam, dar trebuie macar perceput ca e ceva la mijloc in aceasta modelare, daca oameni inteligenti au putut modela diferit, ceea ce a condus la rezultate diferite.


Dau aici un mod de modelare.
In primul rand trebuie sa ne luam spatiul de probabilitate.
Care este acesta?
Care sunt elementele lui, apoi mai vedem.

Avem urmatoarele lucruri pe care trebuie sa le caram poate dupa noi:
- trei usi, numerotate 1,2,3 de mine,
- trei obiecte, notate A, automobilul, apoi x, y cele doua papusi (diferite)
- apoi alegerea noastra, i, pentru una din usi,
- apoi alegere moderatorului, j, pentru o usa ramasa.

Sa convenim aici ca spatiul de probabilitate pe care lucram este multimea (notata de mine cu)

S

a urmatoarelor tuplete:
( O , i, j ), unde O este o permutare ( o1, o2, o3 ) a celor trei obiecte, A, x, y.

O putem vedea ca produs cartezian a multimilor O-urilor, respectiv a alegerilor (i,j) .

Si acum intervine marea intrebare, cum ponderam aceasta multime cu probabilitati. In primul rand, cate elemente sunt in aceasta multime?
(Cate permutari avem?)
(Cate moduri de a alege (i,j)-urile avem?)
(Cum sa ponderam permutarile?))
Cum sa ponderam (i,j)-urile?

Rog a se raspunde, altfel nu putem trece mai departe... E greu si de explicat si de inteles, trebuie sa ne ajutam reciproc.

3. A treia problema este simpla.
Pur si simplu:
Cei doi copii de varste diferite pot fi (B pentru baiat, F pentru fata)

BB cu probabilitatea 1/4
BF cu probabilitatea 1/4
FB cu probabilitatea 1/4
FF cu probabilitatea 1/4 .

Noi avem informatia ca avem cel putin un baiat.
Deci avem de calculat probabilitatea ca amandoi copii sa fie baieti, conditionata de faptul ca avem cel putin un baiat intre ei.

Din tot spatiul ramân doar trei cazuri
BB cu probabilitatea 1/4
BF cu probabilitatea 1/4
FB cu probabilitatea 1/4

si probabilitatea totala, 3/4 trebuie redistribuita, impartim cu acest 3/4 pentrru a da de un total egal cu unu.

Deci pe spatiul "conditionat" avem

BB cu probabilitatea 1/3
BF cu probabilitatea 1/3
FB cu probabilitatea 1/3 .

Probabilitatea cautata este 1/3.
Se poate obtine si prin

IP( { BB } i.e. avem doi baieti )
--------------------------------------------------
IP( { BB, BF, FB } i.e. avem cel putin un baiat )

(De fapt in definitia probabilitatii conditionate mai trebuie si sa intersectam... dar aici avem incluziunea...)



---
df (gauss)
ionela
Grup: membru
Mesaje: 45
02 Oct 2014, 07:09

[Trimite mesaj privat]


Carte cu "fa??", cartea ce con?ine o dama, un rege, un valet...probabil si un as

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
02 Oct 2014, 20:52

[Trimite mesaj privat]


[Citat]

1. Propunem unui prieten un pariu.
Pe mas? se pune un set de c?r?i de joc (52 car?i) cu fa?a în jos.
Îi propunem prietenului s? împart? aleator setul de c?r?i la 3, cu fa?a în jos.

Care este probabilitatea ca cel pu?in una din c?r?ile de deasupra sa fie o carte cu "fa??".


Pana la urma conteaza doar cele trei carti de deasupra din cele trei teancuri formate de prieten. Dupa ce a amestecat bine pachetul.

Toata tortura cu amestecatul si impartitul ne-o putem economisi din punct de vedere probabilistic, ajunge sa extragem la intamplare trei carti, in ordine

X, Y, Z

si sa vedem daca intre ele se afla cel putin o carte care este

J (valet) ,
Q (dama) ,
K (popa) ,
A (as) .

Este mai usor sa calculam probabilitatea contrara, cea de a nu fi ales nici o carte de acest tip.

Numarul (total de posibilitati) de a extrage trei carti din toate (aranjamente) este 52 . 51 . 50 . (Pentru X avem toate cele 52 de posibilitati. Odata fixat fiind X-ul avem pentru Y - cei drept mereu alte, dar mereu la fel de multe - anume (52-1) posibilitati. La fel, fixate fiind valorile X si Y, pentru Z avem cate 50 de posibilitati.

Numarul (de posibilitati favorabile, cel) de a extrage trei carti din cele ce NU sunt J, Q, K, A (tot aranjamente) este 36 . 35 . 34 .

Probabilitatea contrara este deci:

36 . 35 . 34
--------------
52 . 51 . 50

si dupa simplificari dam de 21 / 65 .
Probabilitatea complementara, cea cautata este 1 - 21/65 = 44 / 65, foarte mare.

TEMA:
Cum stau lucrurile daca asul (A) (cei patru asi deci) NU se considera?




---
df (gauss)
ionela
Grup: membru
Mesaje: 45
02 Oct 2014, 23:20

[Trimite mesaj privat]


Cind asul nu se considera, avem P=15/34.

Dar oricum nu ma descurc cu problema cu usile...

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
03 Oct 2014, 01:28

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Cind asul nu se considera, avem
P = 15/34.


Cum se obtine acest rezultat?
(Eu obtin altceva...)


---
df (gauss)
gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
03 Oct 2014, 01:30

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Dar oricum nu ma descurc cu problema cu usile...


Bine, dar la un moment dat trebuie sa vina si ceva matematica...
Incerc sa pun intrebari...

Care (si in particular câte) sunt posibilitatile de plasare a celor trei obiecte
A, x, y
in spatele celor trei usi?


---
df (gauss)
[1]


Legendă:  Access general  Conţine mesaje necitite  47559 membri, 58582 mesaje.
© 2007, 2008, 2009, 2010 Pro-Didactica.ρ