Bine ai venit guest
 
User:
Pass:

[Creare cont]
[Am uitat parola]
iBac = materialul ULTRACOMPLET de pregătire pentru bac la mate. Dacă vrei poţi.
Forum pro-didactica.ro  [Căutare în forum]

Forum » Cereri de rezolvări de probleme » Num?r r?d?cini reale
[Subiect nou]   [Răspunde]
[1]
Autor Mesaj
TAMREF
Grup: membru
Mesaje: 1083
03 Jul 2014, 08:39

[Trimite mesaj privat]

Num?r r?d?cini reale    [Editează]  [Citează] 


S? se determine num?rul r?d?cinilor reale ale ecua?iei
.

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
24 Jun 2014, 22:06

[Trimite mesaj privat]




---
df (gauss)
TAMREF
Grup: membru
Mesaje: 1083
25 Jun 2014, 06:40

[Trimite mesaj privat]


Ra?ionamentul meu:
Putem scrie c?
?i deci
, ceea ce înseamn? c? exist?
de jum?t??i de perioade adic? rezult? de fapt c? exist?
de puncte de intersec?ie ale graficelor func?iilor
?i
,?i în consecin?? ecua?ia dat? are
de r?d?cini.

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
28 Jun 2014, 18:00

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Ra?ionamentul meu:
Putem scrie c?
?i deci
, ceea ce înseamn? c? exist?
de jum?t??i de perioade adic? rezult? de fapt c? exist?
de puncte de intersec?ie ale graficelor func?iilor
?i
,?i în consecin?? ecua?ia dat? are
de r?d?cini.





Incercati de exemplu pe wolfram alpha
http://www.wolframalpha.com/

plot (x+189)/1964 - sin(x) from x=-2150.5 to -2150.3

Solutiile sunt aproximativ:
? solve( x = -2153, -2150.4, (x+189)/1964 - sin(x) )
%1 = -2150.4709255461953558061053242948775428
? solve( x = -2150.4, -342*2*Pi, (x+189)/1964 - sin(x) )
%2 = -2150.3683984420915168034775161386023117

Apoi la celalalt capat:

plot (x+189)/1964 - sin(x) from x=1773.2 to 1773.5

Solutiile sunt aproximativ:
? solve( x = 1773, 1773.4, (x+189)/1964 - sin(x) )
%1 = 1773.3885409601189127922023724041222772
? solve( x = 1773.4, 1775, (x+189)/1964 - sin(x) )
%2 = 1773.4685463411328228550794636385231181



Nota: Problema este foarte urâta.
Când mai postati asa ceva precizati sursa si interesul pentru a vedea solutia.
Va este constient ca dati de lucru unei mici comunitati pentru probleme de curiozitate din curiozitate?

De exemplu, dupa ultimul raspuns cu "argumentul meu este...", argument care nu este riguros, lucrurile nu pot fi lasate asa, asa ca trebuie sa se intervina...


---
df (gauss)
TAMREF
Grup: membru
Mesaje: 1083
30 Jun 2014, 07:22

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Nota: Problema este foarte urâta.
Când mai postati asa ceva precizati sursa si interesul pentru a vedea solutia.
Va este constient ca dati de lucru unei mici comunitati pentru probleme de curiozitate din curiozitate?

De exemplu, dupa ultimul raspuns cu "argumentul meu este...", argument care nu este riguros, lucrurile nu pot fi lasate asa, asa ca trebuie sa se intervina...

Dvs. spune?i c? ecua?ia are 1252 de r?d?cini?Nu în?eleg de unde mai apare o r?d?cin?.
Problema postat? de mine face parte din "Probleme din materialele juriului O.I.M..".

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
01 Jul 2014, 02:03

[Trimite mesaj privat]


Scrieti ce ati inteles si ce nu ati inteles.
E mai usor de raspuns.

De exemplu:
- cate solutii sunt pe intervalul [ -342(2pi) , 282(2pi) ] ?
- cate solutii sunt pe intervalul [ -2153, -342(2pi) ] ?
- cate solutii sunt pe intervalul [ 282(2pi), 1775 ] ?

Mai sus sunt clar destul graficele pe ultimele doua intervale.
Mai sus am scris explicit cateva numere.
Prin ce alta procedura sa sugerez cam unde se afla solutiile?

Pur si simplu nu ne mai intereseaza cate solutii se afla pe aceste doua bucati de intervale, daca intelegem cam cum stau lucrurile, decat daca ne plateste cineva sau daca suntem in conditii de concurs.
Idea de rezolvare conteaza doar. Daca ajungem sa discutam in detaliu, totusi, atunci este bine sa vedem ca o solutie "aproape de locul in care sinusul este -1, respectiv +1" vine cu partea ei "siameza". O solutie vine putin inainte de a avea valoarea -1 respectiv +1 pentru sinus, una putin dupa.

Ramane sa stim o aproximare buna a lui pi pentru a decide daca nu cumva cele doua solutii "siameze" sunt separate una de alta de -2153 respectiv 1775.



Nota:
http://estoyanov.net/files/MATAMATIKA/5993304-A-Collection-of-Problems-Suggested-for-IMO-19592004.pdf

Solutiile: Pentru Longlist evita anul 1964.
Inteleg bine de ce.

Pe viitor mentionati mereu sursa *completa* (cu link cu tot daca se poate), cautarea pe goo* ne ajuta poate mai usor sa gasim solutia, decat sa o inventam si tipari.


---
df (gauss)
TAMREF
Grup: membru
Mesaje: 1083
01 Jul 2014, 09:07

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Nota:
http://estoyanov.net/files/MATAMATIKA/5993304-A-Collection-of-Problems-Suggested-for-IMO-19592004.pdf

Solutiile: Pentru Longlist evita anul 1964.
Inteleg bine de ce.

Pe viitor mentionati mereu sursa *completa* (cu link cu tot daca se poate), cautarea pe goo* ne ajuta poate mai usor sa gasim solutia, decat sa o inventam si tipari.

Mii de scuze!Nu în?eleg ra?ionamentul Dvs.!
-------------------------------------
Pe intervalul [-2153,0] exist? 685,321... de jum?t??i de perioad? ?i deci sunt 685 de r?d?cini ale ecua?iei.Pe intervalul [0,1775] exist? 565,000048... de jum?t??i de perioad? ?i deci sunt 566 de r?d?cini ale ecua?iei.În total sunt deci 685+566=1251 de r?d?cini ale ecua?iei pe intervalul [-2153,1775].Gre?esc eu cumva?Demonstra?i-mi unde ?i ce anume gre?esc?V? mul?umesc!
-------------------------------------
Acum în?eleg ?i eu bine de unde anumi?i membri preiau anumite rezolv?ri....Dac? rezolvarea unor probleme nu exist? in acel "longlisted" atunci se pot da uneori rezolv?ri gre?ite... :D

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
01 Jul 2014, 20:23

[Trimite mesaj privat]





N.B. Trebuie sa ma mai uit o data pe numaratoarea pe care am dat-o mai sus, modul cel mai simplu de inteles (ce se intampla) si numarat este cel in care impartim intervalul [ -2153 , 1775 ] in subintervale de lungime Pi pe care sinusul ia exact o data toate valorile de la -1 la 1.

Din cauza schimbarii cadrului am omis acest punct important si m-am luat dupa "perioade si jumatati de perioade".



---
df (gauss)
TAMREF
Grup: membru
Mesaje: 1083
03 Jul 2014, 08:35

[Trimite mesaj privat]


Nu în?eleg de ce complica?i rezolvarea...

TAMREF
Grup: membru
Mesaje: 1083
03 Jul 2014, 08:39

[Trimite mesaj privat]


Cel mai simplu este s? se analizeze graficele func?iilor
?i
,observând astfel care este num?rul punctelor de intersec?ie ale celor dou? grafice pe intervalul
?i respectiv pe intervalul
.Eu nu v?d alt mod de a ra?iona.Este corect?V? mul?umesc!

[1]


Legendă:  Access general  Conţine mesaje necitite  47559 membri, 58582 mesaje.
© 2007, 2008, 2009, 2010 Pro-Didactica.ρ