Bine ai venit guest
 
User:
Pass:

[Creare cont]
[Am uitat parola]
iBac = materialul ULTRACOMPLET de pregătire pentru bac la mate. Dacă vrei poţi.
Forum pro-didactica.ro  [Căutare în forum]

[Subiect nou]   [Răspunde]
[1] [2]  »   [Ultima pagină]
Autor Mesaj
alexiovan
Grup: membru
Mesaje: 319
22 Jun 2014, 17:52

[Trimite mesaj privat]

integrala    [Editează]  [Citează] 

Buna ziua
Vreau sa va intreb cum se calculeaza

Cred ca se calculeaza prin parti dar ma cam incurc la calcule.Multumesc

TAMREF
Grup: membru
Mesaje: 1083
20 Jun 2014, 07:34

[Trimite mesaj privat]


O idee:
Se scrie func?ia de integrat sub form? de serie Maclaurin.

alexiovan
Grup: membru
Mesaje: 319
20 Jun 2014, 08:33

[Trimite mesaj privat]


multumesc pentru indicatie dar nu stiu cum?
Ma puteti ajuta pana la capat?
In al doilea rand problema daca se poate sa fie rezolvata la nivel de liceu.
Multumesc mult

TAMREF
Grup: membru
Mesaje: 1083
20 Jun 2014, 09:03

[Trimite mesaj privat]


Nu cred c? se poate rezolva altfel decât cu ajutorul seriei Maclaurin...?i nu ?tiu dac? se fac serii de acest gen în liceu...

alexiovan
Grup: membru
Mesaje: 319
20 Jun 2014, 09:26

[Trimite mesaj privat]


Buna ziua
Vin la domnul profesor Gauss si il rog sa ma ajute sa rezolv aceasta integrala
Parerea mea este ca se poate rezolva la nivel de liceu(prin parti?)
Multumesc

alex2009
Grup: membru
Mesaje: 288
20 Jun 2014, 12:29

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Buna ziua
Vreau sa va intreb cum se calculeaza

Cred ca se calculeaza prin parti dar ma cam incurc la calcule.Multumesc


Integrala nu are o primitiva care sa poate fi scrisa sub forma de functii elementare. O forma restransa se poate scrie cu ajutorul functiei de eroare imaginare.

Integrale asemanatoare care se pot calcula:





---
Student Automatica
alexiovan
Grup: membru
Mesaje: 319
20 Jun 2014, 14:50

[Trimite mesaj privat]


Buna ziua
multumesc d-lui student pentru raspuns dar am o mica nelamurire:

Deci integrala respectiva cred ca se poate calcula normal .
Este corect ce am scris eu aici?

alex2009
Grup: membru
Mesaje: 288
20 Jun 2014, 15:44

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Buna ziua
multumesc d-lui student pentru raspuns dar am o mica nelamurire:

Deci integrala respectiva cred ca se poate calcula normal .
Este corect ce am scris eu aici?


E corect. Tot la fel se poate calcula
, dar
nu, si multe alte exemple.
poate fi calculat sub forma de functii elementare, dar integrala propusa initial sigur nu (eu doar am dat un exemplu in postul precedent). Poate va pot da domnii profesori niste articole pentru integrala respectiva (cred ca se cheama integrala gaussiana).

Puteti incerca sa introduceti functia aici .


---
Student Automatica
gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
20 Jun 2014, 16:56

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
...cum se calculeaza


In calculul primitivelor este bine sa stim ca din punct de vedere "uman" nu orice primitiva se poate calcula explicit. Mai in detaliu.

Oamenii au o lista de functii pe care le considera "umane", ele sunt "uman" cat de cat des intalnite si simplu de definit si calculat. De exemplu polinoame (i.e. functii polinomiale), sin, cos, exp, ln, radicali, ...

Din aceasta lista relativ mica se pot forma prin compunere si operatii algebrice in domeniul IR de valori (adunare, scadere, inmultire, impartire daca are sens...) multe alte functii. Este si cazul la noi, compunere de exp cu o functie polinomiala.

Ei bine, asocierea unei primitive, a unei integrale nedefinite, pentru o functie din lista "umana", ne scoate deseori din lista. Asta are de-a face cu modul in care oamenii considera functiile a fi umane sau nu. Integrala de calculat este un exemplu tipic de "iesire din lista".

Functia obtinuta nu se poate scrie mai bine.
Putem dezvolta in serie si integra formal ceea ce obtinem, dam de o exprimare sub forma de serie de puteri, dar asta nu inseamna ca scrierea ca serie de puteri este in "lista". (Decat daca extindem lista.)
De asemenea nu este usor de demonstrat ca ceva "nu este in lista", mai rau, nu se poate descrie matematic, riguros, ce inseamna ca o functie "nu este in lista".

Sper ca acest tip de raspuns ajuta, mai mult nu am.

In orice caz, *nu este important* sa avem o alta scriere.
Daca o astfel de functie apare undeva in aplicatii, atunci avem o problema matematica clara. Matematica trebuie mereu vazuta din acest punct de vedere. Importanta unei probleme ne determina energia, incercarea de a rezolva, nu inventivitatea umana de a face intrebari din intrebari...


---
df (gauss)
alexiovan
Grup: membru
Mesaje: 319
20 Jun 2014, 18:31

[Trimite mesaj privat]


Multumesc si domnului prof.Gauss in special.
Asa este va trebui sa vedem unde intra acea integrala -ea intra in o solutie a unei ecuatii diferentiala-unde in definitiv o putem lasa sub forma aceasta cu integrala.
Ecuatia diferentiala era scrisa sub forma:

Eu am considerat aceasta ecuatie ca o ecuatie liniara de forma generala:
y'+f(x)y=g(x) si dupa rezolvare gasesc in solutie acea integrala.
Cum se rezolva de fapt aceasta ecuatie diferentiala?
Multumesc

Pitagora
Grup: Administrator
Mesaje: 4750
21 Jun 2014, 00:40

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Multumesc si domnului prof.Gauss in special.
Asa este va trebui sa vedem unde intra acea integrala -ea intra in o solutie a unei ecuatii diferentiala-unde in definitiv o putem lasa sub forma aceasta cu integrala.
Ecuatia diferentiala era scrisa sub forma:

Eu am considerat aceasta ecuatie ca o ecuatie liniara de forma generala:
y'+f(x)y=g(x) si dupa rezolvare gasesc in solutie acea integrala.
Cum se rezolva de fapt aceasta ecuatie diferentiala?
Multumesc


Ati inceput cu o greseala de semn + in loc de minus cand ati incercat sa rezolvati ecuatia diferentiala.

Nu orice ecuatie diferential are o solutie a carei expresie o putem scrie sub o forma "mai frumoasa". De exemplu ecuatia y'=e^{x^2}.


---
Pitagora,
Pro-Didactician
[1] [2]  »   [Ultima pagină]


Legendă:  Access general  Conţine mesaje necitite  47559 membri, 58582 mesaje.
© 2007, 2008, 2009, 2010 Pro-Didactica.ρ