Bine ai venit guest
 
User:
Pass:

[Creare cont]
[Am uitat parola]
iBac = materialul ULTRACOMPLET de pregătire pentru bac la mate. Dacă vrei poţi.
Forum pro-didactica.ro  [Căutare în forum]

Forum » Cereri de rezolvări de probleme » grupuri izomorfe
[Subiect nou]   [Răspunde]
Autor Mesaj
enescu
Grup: moderator
Mesaje: 3403
21 Dec 2013, 03:07

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
nu inteleg de ce elementul neutru este -i3?
I3 nu verifica relatia I3A =AI3=A?


Ba da, desigur.

Glumi?i, nu? Legea e "*", nu înmul?irea.


filip90
Grup: membru
Mesaje: 403
21 Dec 2013, 03:10

[Trimite mesaj privat]


da scuze am inteles asa este pentru ca intr-adevar:
A*E =A
AE+2A+2E+2I=A
E(A+2)=A-2I-2A=-2I-A =-2-A
intr-adevar elementul neutru este minusI3

filip90
Grup: membru
Mesaje: 403
21 Dec 2013, 03:16

[Trimite mesaj privat]


in situatia asta se schimba si elementul simetrizabil astfel:
-in prima linie: (-1/a) (0) (0)
-in a doua linie: (b/a^2) (-1/a) (0)
-in a treia linie: (c/a^2-b^2/a^3) (b/a^2) (0)
Din cauza ca m-am grabit am confundat intr-adevar operatia de compunere cu inmultirea dar apoi mi-am dat seama de eroare chiar inainte de a fi semnalat Dvs.
multumesc pentru indicatii

filip90
Grup: membru
Mesaje: 403
21 Dec 2013, 03:24

[Trimite mesaj privat]


se pare ca iar am gresit si am confundat legea de compozitie cu inmultirea.
Trebuie sa ma gandesc mai mult sa gasesc elementul simetrizabil asa este!

filip90
Grup: membru
Mesaje: 403
21 Dec 2013, 03:31

[Trimite mesaj privat]


incerc sa determin elementul simetrizabil:
A*A'=-I3
AA'+2A+2A'+2I3=-I3
A'(A+2)=-I3-2I3-2A
A'=-(2A+3I3)/(A+2)este elementul simetrizabil
nu stiu daca am lucrat corect?

filip90
Grup: membru
Mesaje: 403
21 Dec 2013, 18:23

[Trimite mesaj privat]


Bna seara
Am incercat sa verific izomorfismul astfel:
f(A*B)=f(A)f(B)
astfel f(A*B)=det[(A*B)+2I]=det[AB+2A+2B+4I] care calculat mi-a dat
(ad+2a+2d+4)^3
Pe de alta parte f(A)f(B)=[det(A+2I)][det(B+2I)]care dupa calcule mi-s dat (a+2)^3(d+2)^3
Cele doua expresiii ar trebui sa fie egale intre ele dar am impresia ca nu sunt unde gresesc?
multumesc

andrei cos
Grup: membru
Mesaje: 127
21 Dec 2013, 20:42

[Trimite mesaj privat]


Am si eu o intrebare .. Pentru gasirea elementului neutru si a elementelor simetrizabile ,pot considera doua matrice din G si sa se inlocuiesc in legea "*" ,de unde obtin un sistem din care pot scoate -I3? Este corect asa ? sau nu?
De ex: Fie A=.. si E=.. =>AE+2A+2E+2I3=A => fac operatii de inmultire si adunarile respective =>un sistem din care iasa E=-I3.

andrei cos
Grup: membru
Mesaje: 127
21 Dec 2013, 21:20

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Bna seara
Am incercat sa verific izomorfismul astfel:
f(A*B)=f(A)f(B)
astfel f(A*B)=det[(A*B)+2I]=det[AB+2A+2B+4I] care calculat mi-a dat
(ad+2a+2d+4)^3
Pe de alta parte f(A)f(B)=[det(A+2I)][det(B+2I)]care dupa calcule mi-s dat (a+2)^3(d+2)^3
Cele doua expresiii ar trebui sa fie egale intre ele dar am impresia ca nu sunt unde gresesc?
multumesc


Pentru f(A)f(B) incearca sa folosesti proprietatea det(AB)=detA*detB ,asa iasa morfismul , de altfel si surjectia iasa usor .

filip90
Grup: membru
Mesaje: 403
21 Dec 2013, 21:51

[Trimite mesaj privat]


Eu am inteles intrebarea in felul urmator:
ex.pentru elementul neutru sa consideri o matrice de forma :
in prima linie (A) (B) (C)
in a doua linie (D) (E) (F)
in a treia linie (G) (H) (I)
aceasta matrice ar fi elementul neutru pe care o notam cu E
Scriem relatia care defineste elementul neutru si anume:
A*E =AE+2A+2E+2I3=A in aceasta relatie inlocuim fiecare matrice cu aspectul sau pentru A in functie de a,b,c pentru I3 matricea unitate iar pentru E matricea notata ca mai sus in functie de A,B,C.....
Efectuam inmultirile si apoi obtinem un sistem de noua ecuatii cu noua necunoscute si anume A,B,C.....pe care il rezolvam si determinam astfel matricea elementului neutru care este ca cea aratata mai sus(in functie de A,B,C......)
Metoda este corecta dar prea complicata.
O alta metoda ar fi cea aratata de mine in text si pe care o reproduc mai jos facand o adaugire pentru a intelege mai bine:
Astfel pornim de la relatia: A*E=A apoi
AE+2A+2E+2I3=A si de aici E(A+2)=-A-2I3
aici fac urmatoarea adaugire E(A+2)=-AI3-2I3 pentru ca AI3=A si de aici evident rezulta ca E= -I3(A+2)/(A+2)=-I3 care este o matrice si reprezinta elementul neutru.
Analog facem si pentru elementul simetrizabil avand in vedere ca matricea A=AI3,matricea B =BI3 etc.
Sper ca explicatiile mele sant cele corecte daca nu desigur ca domnii profesori ma vor corecta.
Pentru alte nelamuriri iti stau la dispozitie succes




enescu
Grup: moderator
Mesaje: 3403
21 Dec 2013, 22:27

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
E= -I3(A+2)/(A+2)=-I3


Aici apar mai multe n?zbâtii: adunarea dintre o matrice ?i un num?r, împ?r?irea a dou? matrice...

Indica?ie: folosi?i faptul c? legea se poate scrie a?a:



Legendă:  Access general  Conţine mesaje necitite  47559 membri, 58582 mesaje.
© 2007, 2008, 2009, 2010 Pro-Didactica.ρ