Bine ai venit guest
 
User:
Pass:

[Creare cont]
[Am uitat parola]
iBac = materialul ULTRACOMPLET de pregătire pentru bac la mate. Dacă vrei poţi.
Forum pro-didactica.ro  [Căutare în forum]

Forum » Cereri de rezolvări de probleme » ecuatii diferentiale
[Subiect nou]   [Răspunde]
Autor Mesaj
filip90
Grup: membru
Mesaje: 403
15 Nov 2013, 23:50

[Trimite mesaj privat]

ecuatii diferentiale    [Editează]  [Citează] 

Buna ziua
Am la dumneavoastra o mare rugaminte:
Mi-ar trebui si mie pana maine dimineata rezolvarea a doua ecuatii diferentiale de tip Clairaut si anume:
1) 4Y = X^2 + (Y')^2

2) E^X = (Y^2 + (Y')^2 )/2(Y')^2
expresia 2y' patrat este la numitor
Imi cer scuze de deranj va multumesc foarte mult anticipat!

filip90
Grup: membru
Mesaje: 403
11 Nov 2013, 00:28

[Trimite mesaj privat]


scuze
la ca de a doua ecuatie este vorba de e^x

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
11 Nov 2013, 21:42

[Trimite mesaj privat]


Buna!
Chiar Clairaut pur nu se vede...
Sa le incercam pe rand *impreuna* pana maine...
Tiparesc in LaTeX, lucru subintzeles la nivelul la care ne aflam cu problema.

[Citat]

1)






---
df (gauss)
gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
11 Nov 2013, 21:51

[Trimite mesaj privat]


A doua ecuatie este cumva (in scriere normala)
[Citat]


?

Aceasta ecuatie din nou nu este una in forma Clairaut.
http://en.wikipedia.org/wiki/Clairaut's_equation
Dar autorul sigur cunoaste o substitutie care o aduce in forma cu pricina...

Avem mai multe puncte de sprijin sau trebuie sa ghicesc fara nici o informatie mai departe? Daca trebuie sa ghicesc asa, prefer sa integrez pentru a da de y/y', deci de y'/y = (ln y)', apoi sa mai integrez o data...


---
df (gauss)
filip90
Grup: membru
Mesaje: 403
12 Nov 2013, 07:59

[Trimite mesaj privat]


Domnule profesor
Multumesc pentru amabilitate .Mai bine renunt la termen(pana maine)si prefer sa le rezolv cu ajutorul Dvs.
Dar nu inteleg!Vreti sa mai dati niste detalii?Multumesc scuze de deranj

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
12 Nov 2013, 11:35

[Trimite mesaj privat]


Incerc sa dau solutia completa la prima problema.
Solutia am putut sa o vad imediat pentru ca o substitutie care ucide polinomul x² este cea naturala.

1)


Ce se alege din prima solutie? Ce familie de solutii obtinem?

Nota: In cazul de fatza avem o "faza introductiva". Avem un indiciu care ne ajuta uman la a cauta o substitutie care pune in evidentza acel termen xy' - sau mai degraba dupa cateva substitutii xv'.
Cel ce a propus la curs problema va avea probleme (ca si mine) sa rezolve o problema asemanatoare cu date putin schimbate.

Inca o data:
Care este sursa?
Care este nivelul?
In ce cadru a aparut problema?


---
df (gauss)
filip90
Grup: membru
Mesaje: 403
12 Nov 2013, 13:58

[Trimite mesaj privat]


Multumes pentru rezolvare-este de nivel an 1 facultate
Nu mi-ar fi dat prin gand sa fac asa!
Mai am niste intrebari(daca nu va suparati):
De la RAMANE SA MERGEM INAPOI puteti sa imi detaliati? se pare ca acolo nu se potriveste un semn la a care este 1/2 nu minus 1/2
Scuze de deranj multumesc mult de tot!Poate totusi lamurim si asta?

filip90
Grup: membru
Mesaje: 403
12 Nov 2013, 16:11

[Trimite mesaj privat]


si bineinteles ca doresc rezolvarea si la cea de a doua ecuatie la fel cum ati rezolvat-o pe prima asa detaliat!
Multumesc mult pentru ajtorul dat!

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
13 Nov 2013, 03:36

[Trimite mesaj privat]


Inca o data.
Ecuatia data nu are nimic de-a face cu tipul Clairaut. Incercarea de a trage la tema a condus la o eroare. Avem de-a face cu o ecuatie diferentiala Lagrange - asta dupa ce gasim o substitutie buna.


1)



EDIT: Da este x' = x/p + 1.


---
df (gauss)
filip90
Grup: membru
Mesaje: 403
13 Nov 2013, 04:50

[Trimite mesaj privat]


cred ca este plus unu nu plus doi in formula finala(dar asta nu are nici o importanta)nu vad cum se face mai departe.
Inteleg ca ce ati scris cu rosu nu luam in considerare?

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
13 Nov 2013, 10:58

[Trimite mesaj privat]


Da, este
x'(p) = x(p) / p + 1 .

De obicei scriem doar x' = x/p + 1 .
Trebuie sa ne imaginam ca x este functie de p.

Avem o ecuatie diferentiala "liniara" (in x, coeficientii nu sunt insa constanti, i.e. functii constante fatza de p).
Sa rezolvam macar ecuatia (scrisa in mai multe forme echivalente, incerc sa dau de cea de la curs...)

x'(p) = x(p) / p

sau

x' = x/p

sau

dx / dp = x / p .

Asa ceva trebuie sa rezolvam *impreuna*...


---
df (gauss)


Legendă:  Access general  Conţine mesaje necitite  47528 membri, 58547 mesaje.
© 2007, 2008, 2009, 2010 Pro-Didactica.ρ