Bine ai venit guest
 
User:
Pass:

[Creare cont]
[Am uitat parola]
iBac = materialul ULTRACOMPLET de pregătire pentru bac la mate. Dacă vrei poţi.
Forum pro-didactica.ro  [Căutare în forum]

Forum » Cereri de rezolvări de probleme » Sistem de ecua?ii cu permut?ri
[Subiect nou]   [Răspunde]
[1]
Autor Mesaj
soruz
Grup: membru
Mesaje: 87
09 Oct 2013, 00:07

[Trimite mesaj privat]

Sistem de ecua?ii cu permut?ri    [Editează]  [Citează] 

S? se rezolve în
sistemul de ecua?ii:


---
Hello
gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
07 Oct 2013, 21:08

[Trimite mesaj privat]


Sa notam pentru simplitate cu s permutarea ciclica
s = (132) .
(Ea trimite deci 1 -> 3 -> 2 -> 1 )
Atunci compunerea ss (a lui s cu s) este
ss = (123)
(De exemplu, din 1 facem in doi s-pasi rost de ss(1) = s(s(1)) = s(3) = 2.)

Sistemul de ecuatii dat se rescrie:

s x = y
x ss = s y

Luam prima ecuatie si o inseram (ca substitutie) in a doua.
Dam de

x ss = s s x

De aici rezulta ca ss = (123) comuta cu x .
Exista trei permutari care comuta (123), cele trei sunt
e, s, ss.
(Nici o transpozitie nu comuta cu ss.)

Dam de trei solutii.

P.S. Solutia bruta ar fi sa luam toate permutarile la rand pe post de x, sunt doar sase cazuri, dam de cate un y din prima ecuatie, ramane sa o verificam pe a doua. Aceasta este de fapt si solutia cu computerul:

sage: S = SymmetricGroup(3)
sage: S.list()
[(), (2,3), (1,2), (1,2,3), (1,3,2), (1,3)]
sage: s = S( (1,3,2) )
sage: s
(1,3,2)
sage: s^2
(1,2,3)
sage: s^3
()
sage: for x in S:
....: print x
....:
()
(2,3)
(1,2)
(1,2,3)
(1,3,2)
(1,3)
sage: for x in S:
....: y = s * x
....: if x*s*s == s*y:
....: print "x = %s , y = %s" % (x,y)
....:
x = () , y = (1,3,2)
x = (1,2,3) , y = ()
x = (1,3,2) , y = (1,2,3)
sage:


Eu tot recomand oamenilor sa isi instaleze acest sage... (pentru a putea face mai bine matematica...)


---
df (gauss)
soruz
Grup: membru
Mesaje: 87
07 Oct 2013, 22:17

[Trimite mesaj privat]


Exact asta este problema, faptul c? sistemul are 3 solu?ii!!!
Dac? înlocuiesc y din prima ecua?ie în cea dea doua ecua?ie ob?in:



Membrul stâng

Membrul drept:

Discu?ie:
.
, ceea ce este fals.
, ceea ce este fals.
În concluzie am g?sit doar o solu?ie din cele 3 pe care le are sistemul!
Care este deficien?a metodei folosite de nu pot s? ob?in cele 3 solu?ii?
Ce metod? pot folosi care s?-mi dea toate cele 3 solu?ii ?
P. S. V? rog dac? se poate solu?ia s? fie la nivelul la care se studiaz? permut?rile în clasa a 11 a, mai exact 6 ore în care trebuie s? predai no?iunile teoretice ?i s? faci aplica?ii. Cu respect!


---
Hello
enescu
Grup: moderator
Mesaje: 3403
07 Oct 2013, 22:32

[Trimite mesaj privat]


[Citat]

Discu?ie:
.
, ceea ce este fals.
, ceea ce este fals.
În concluzie am g?sit doar o solu?ie din cele 3 pe care le are sistemul!
Care este deficien?a metodei folosite de nu pot s? ob?in cele 3 solu?ii?
Ce metod? pot folosi care s?-mi dea toate cele 3 solu?ii ?


Deficien?a e c? la discu?ie, în cazurile 2 ?i 3 gre?i?i calculul.

soruz
Grup: membru
Mesaje: 87
07 Oct 2013, 22:38

[Trimite mesaj privat]


Pute?i s? reface?i dumneavoastr? discu?ia pentru cazurile în spe??, v? rog frumos!


---
Hello
enescu
Grup: moderator
Mesaje: 3403
08 Oct 2013, 01:36

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Pute?i s? reface?i dumneavoastr? discu?ia pentru cazurile în spe??, v? rog frumos!


Nu discu?ia e problema, ci calculul. Revede?i lec?ia despre compunerea permut?rilor.

soruz
Grup: membru
Mesaje: 87
08 Oct 2013, 10:22

[Trimite mesaj privat]


Dac? înlocuim y din prima ecua?ie în cea dea doua ecua?ie a sistemului ob?inem:





Discu?ie:
, ceea ce este fals;
;
, ceea ce este fals.
În concluzie am g?sit doar o solu?ie din cele 3 pe care le are sistemul!


---
Hello
gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
08 Oct 2013, 15:03

[Trimite mesaj privat]


Mai sus avem pana la urma asa:

x s = s x

unde s este permutarea ciclica (123), deci x(1) = 2, x(2) = 3, x(3) = 1.

Sa testam acum egalitatea ceruta pe cele trei numere 1,2,3. Dam de
xs(1) = sx(1)
xs(2) = sx(2)
xs(3) = sx(3).

Am scris de exemplu xs(1) in loc de (xs)(1) si/sau (si mai urat) x(s(1)).
Deci

x(2) = sx(1)
x(3) = sx(2)
x(1) = sx(3).

Cazul (A) : x(1) = 1.
Atunci x(2) = sx(1) = s(1) = 2.
Atunci x(3) = sx(2) = s(2) = 3.
Deci x = e = () .

Cazul (B) : x(1) = 2.
Atunci x(2) = sx(1) = s(2) = 3.
Atunci x(3) = sx(2) = s(3) = 1.
Deci x = (123) = s.

Cazul (C) : x(1) = 3.
Atunci x(2) = sx(1) = s(3) = 1.
Atunci x(3) = sx(2) = s(1) = 2.
Deci x = (132) = ss.

N.B. Daca se vad clar solutiile pe cazurile in care nu se gasesc solutiile, cel mai simplu mod de verificare si cautare a greselii este de a inlocui solutia gasita (cu calculatorul, de aceea ii rog pe oameni sa invete sa caute si fara gandire, pentru a reusi sa testeze propria gandire...) in rationamentul scris. Daca rationamentul nu merge pe un exemplu dat intr-un rand, greseala se gaseste imediat.


---
df (gauss)
soruz
Grup: membru
Mesaje: 87
08 Oct 2013, 21:11

[Trimite mesaj privat]


Mul?umesc mult pentru consiliere!
Enun?: S? se rezolve în
sistemul de ecua?ii:

Folosind re?eta dumneavoastr? am g?sit pentru sistemul din
dou? solu?ii:


Sunt curios ce spune ,,Sage"! Cu respect!


---
Hello
enescu
Grup: moderator
Mesaje: 3403
08 Oct 2013, 22:43

[Trimite mesaj privat]


[Citat]

Sunt curios ce spune ,,Sage"! Cu respect!


Probabil c? o s? spun? c? a?i "sc?pat" dou? solu?ii (dintre care una evident?, când x este permutarea identic?).

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
09 Oct 2013, 00:07

[Trimite mesaj privat]


Am avut probleme cu operatia de inmultire pe S(4).
sage se pare ca este educat sa vada grupul de permutari actionand din "cealalta parte" pe 1,2,3,4...



---
df (gauss)
[1]


Legendă:  Access general  Conţine mesaje necitite  47559 membri, 58582 mesaje.
© 2007, 2008, 2009, 2010 Pro-Didactica.ρ