Bine ai venit guest
 
User:
Pass:

[Creare cont]
[Am uitat parola]
iBac = materialul ULTRACOMPLET de pregătire pentru bac la mate. Dacă vrei poţi.
Forum pro-didactica.ro  [Căutare în forum]

[Subiect nou]   [Răspunde]
[1]
Autor Mesaj
Broke
Grup: membru
Mesaje: 62
20 Jul 2013, 22:35

[Trimite mesaj privat]

Matrici    [Editează]  [Citează] 

Fie A o matrice patratica de ordin 3 cu elemente intregi. Sa se arate ca 5 divide determinantul matricei 3A+2At. (At=== A transpus)


---
Respecta si vei fi respectat
enescu
Grup: moderator
Mesaje: 3403
19 Jul 2013, 16:34

[Trimite mesaj privat]



npatrat
Grup: membru
Mesaje: 1592
19 Jul 2013, 16:54

[Trimite mesaj privat]


Frumoasa solutie! Problema nu era insa asa de "complicata" cum pare in solutia dvs., deoarece luand pur si simplu o matrice 3x3 (tot in ZZ_5) si calculad determinantul (cerut) obtinem 0!

enescu
Grup: moderator
Mesaje: 3403
19 Jul 2013, 17:05

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Problema nu era insa asa de "complicata" cum pare in solutia dvs., deoarece luand pur si simplu o matrice 3x3 (tot in ZZ_5) si calculad determinantul (cerut) obtinem 0!


Hai s? vedem!

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
19 Jul 2013, 23:23

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
[Citat]
Problema nu era insa asa de "complicata" cum pare in solutia dvs., deoarece luand pur si simplu o matrice 3x3 (tot in ZZ_5) si calculad determinantul (cerut) obtinem 0!


Hai s? vedem!


Eu cred ca am inteles care ar fi fost drumul ne-"complicat", cred ca este vorba despre...


Plecam cu o matrice A in inelul ZZ / 5 ZZ
(si deja folosim faptul ca determinantul se reduce modulo 5)
care este de forma

a b c
d e f
g h i

(unde e si i nu sunt...)

si calculam brut care este matricea 3A + 2A' .
Din fericire dam de 5a, 5e, 5i respectiv pe diagonala, deci putem sa ne legam de 0,0,0 in locul acestor intrari pe diagonala. Matricea 3A + 2A' este atunci ceva de forma

0 S T
U 0 V
W X 0

si are determinantul simplu de calculat (daca calculam cu S,T,...,X), anume
S V W + T U X .

La noi nu este chiar asa de simplu, avem de-a face cu
(3b+2d) (3f+2h) (3g+2c)
PLUS
(2b+3d) (2f+3h) (2g+3c)

(si a trebuit sa ma corectez de cateva ori pana am scris cele de mai sus asa, nu-i nimic, dupa ce trimit si mai citesc o data, poate ma mai corectez la loc, este avantajul solutiilor brute, avem mereu de lucru).

Acum desfacem parantezele...
sau incepem sa improvizam.
O prima improvizare utila este cea in care inlocuim (2b+3d) cu
(2b+3d) - 5 (b+d)
care este -(3b+2d) . Putem, modulo 5.

In acest mod putem da factorul comun (3b+2d) si ne apare un MINUS in locul acelui PLUS. Mai improvizam de doua ori, mai schimbam din semn, la sfarsit se reduce totul. Gata, solutia bruta s-a terminat.


Si totul ar fi bine daca nu ne-am pune imediat problema ... ce facem atunci cu o matrice 4x4 .

Deoarece solutia structurala merge (chiar mult mai simplu in cazul particular, in plus) si in general, este de preferat...


---
df (gauss)
npatrat
Grup: membru
Mesaje: 1592
19 Jul 2013, 23:28

[Trimite mesaj privat]


Solutia la care m-am gandit eu este cea data de dl. gauss :D !

enescu
Grup: moderator
Mesaje: 3403
20 Jul 2013, 00:55

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Solutia la care m-am gandit eu este cea data de dl. gauss :D !


Bineîn?eles...

npatrat
Grup: membru
Mesaje: 1592
20 Jul 2013, 22:17

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
[Citat]
Solutia la care m-am gandit eu este cea data de dl. gauss :D !


Bineîn?eles...

Prin asta inteleg ca nu m-ati crezut ca aceasta rezolvare am avut-o si eu!? Totusi, nu inteleg ce mare greutate era sa-mi vina ideea de a considera o matrice 3x3 si sa o iau modulo 5 :-? (a.i. sa nu-mi poate veni si mie)!?

enescu
Grup: moderator
Mesaje: 3403
20 Jul 2013, 22:35

[Trimite mesaj privat]


Ce mare greutate era s? posta?i pur ?i simplu solu?ia?

E u?or s? spui "iese prin calcul", pân? nu faci calculul.

[1]


Legendă:  Access general  Conţine mesaje necitite  47559 membri, 58582 mesaje.
© 2007, 2008, 2009, 2010 Pro-Didactica.ρ