Bine ai venit guest
 
User:
Pass:

[Creare cont]
[Am uitat parola]
iBac = materialul ULTRACOMPLET de pregătire pentru bac la mate. Dacă vrei poţi.
Forum pro-didactica.ro  [Căutare în forum]

Forum » Cereri de rezolvări de probleme » Radicali suprapu?i infini?i
[Subiect nou]   [Răspunde]
[1] [2]  »   [Ultima pagină]
Autor Mesaj
TAMREF
Grup: membru
Mesaje: 1083
24 Apr 2013, 00:50

[Trimite mesaj privat]

Radicali suprapu?i infini?i    [Editează]  [Citează] 

S? se calculeze
.

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
21 Apr 2013, 17:09

[Trimite mesaj privat]


Care e sursa problemei ?


---
df (gauss)
TAMREF
Grup: membru
Mesaje: 1083
21 Apr 2013, 17:47

[Trimite mesaj privat]


Am v?zut-o pe un forum.

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
21 Apr 2013, 18:09

[Trimite mesaj privat]


Ma indoiesc foarte sa fie un numar care sa poata fi calculat. Faptul ca limita exista este un lucru, dar calculul...


---
df (gauss)
TAMREF
Grup: membru
Mesaje: 1083
21 Apr 2013, 19:16

[Trimite mesaj privat]


Cât de mare poate fi totu?i aceast? limit??Programul "WolframAlpha" ce rezultat ar da?Mul?umesc mult pentru r?spuns!Toat? stima!

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
21 Apr 2013, 20:08

[Trimite mesaj privat]


Nu am Mathematica, chiar daca as avea, mai intai trebuie clarificat enuntul.
Daca scriem ceva cu trei puncte, trebuie sa dam sens acelui ceva.

In cazul de fata, trebuie sa scriem explicit limita carui sir o calculam.
(Daca avem un sir, atunci ii putem calcula primii cativa termeni.)
Apoi trebuie sa aratam ca limita exista.
In acest proces, de obicei se cristalizeaza si modul de aproximare a limitei. (Argumentul trebuie facut practic / numeric. Este motivul pentru care ne intereseaza limitele, nu cel pur teoretic de existenta. Eu vad intre timp lucrurile din partea cealalta, calculam nu pentru a rezolva ghicitori intelectuale, ci pentru ca aceste calcule vin dintr-un motiv spre noi...)

Care este deci sirul a carui limita trebuie sa o calculam.
(Wolfram alfa poate fi folosit in calculatorul on-line mai mult pentru exercitii tipici, nu pentru programare. Daca apar astfel de probleme, cred ca este mai bine sa se invete un program / un limbaj de programare care suporta calcul simbolic sau numeric la un anumit nivel...)

Personal, nu doresc sa dau un sens, apoi sa rezolv problema, pentru ca nu vad nici o finalitate. Daca apar probleme explicite in puncte de impotmolire, ma pot uita, dupa parerea mea, insa, astfel de probleme sunt infundaturi. (Multi matematicieni din secolele medievale s-au pierdut intr-un fel de calcule astrologice, in secunda respectiva erau foarte importante, chiar dotate cu multi bani, dar trecerea timpului...)



---
df (gauss)
gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
21 Apr 2013, 20:12

[Trimite mesaj privat]


Cod pari/gp:


? \p 100
realprecision = 105 significant digits (100 digits displayed)
?
? N = 1000;
? a = sqrt(N);
? for( k = 1, N-1, n = N-k; a = sqrt( n + a ) )
? a
%5 = 1.75793275661800453270881963821813852765319992214683770431013
5500385110232674446757572344554000259453

(Am rupt numarul undeva, ca sa nu avem o linie prea lunga.)


---
df (gauss)
TAMREF
Grup: membru
Mesaje: 1083
22 Apr 2013, 08:04

[Trimite mesaj privat]


Sub al
-lea radical este
?i a?a mai departe....
--------------------------------------------------------
M? gândesc c? putem ra?iona ?i în felul urm?tor:
S? presupunem prin majorare c? sub al
-lea radical ar fi
asta ar însemna c? sub anteriorul radical ar fi
?i deci din aproape în aproape am ob?ine c? sub primul radical ar fi maxim valoarea
ceea ce ar însemna c?
.
Este corect ra?ionamentul meu?Mul?umesc mult!
Cu deosebit respect,
TAMREF

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
22 Apr 2013, 19:40

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Sub al
-lea radical este
?i a?a mai departe....
--------------------------------------------------------


Partea cu definirea sirului este inca netriviala si trebuie clarificata.
Si este primul punct, de aici trebuie sa plecam.
(Trebuie mereu sa lucram doar cu obiecte bine definite.)


Daca da, atunci sirul este strict crescator, iata primii cativa termeni calculati numeric:


(18:19) gp > for( N=1, 10, a=sqrt(N); for( k = 1, N-1, n = N-k; a = sqrt( n + a ) ); print( N, " -> " , a ) )
1 -> 1.000000000000000000000000000
2 -> 1.553773974030037307344158953
3 -> 1.712265064929532624230267978
4 -> 1.748762713255143786696486676
5 -> 1.756238487582343186464390905
6 -> 1.757641235041582232915409431
7 -> 1.757885646096437113882457530
8 -> 1.757925557568260686636022637
9 -> 1.757931710514565801466762580
10 -> 1.757932611393830989420575813


Al 4-lea depaseste deja radical(3) .

(18:39) gp > sqrt( 1+ sqrt(2) )
%5 = 1.553773974030037307344158953

(18:39) gp > sqrt( 1+ sqrt(2 + sqrt(3)) )
%6 = 1.712265064929532624230267978

(18:39) gp > sqrt( 1+ sqrt(2 + sqrt(3 +sqrt(4))) )
%7 = 1.748762713255143786696486676


---
df (gauss)
TAMREF
Grup: membru
Mesaje: 1083
22 Apr 2013, 19:59

[Trimite mesaj privat]


Acela este ?irul cu o infinitate de radicali.Am gre?it!!!!Mai cercetez.....
Mul?umesc mult!
Cu deosebit respect,
TAMREF

TAMREF
Grup: membru
Mesaje: 1083
23 Apr 2013, 19:44

[Trimite mesaj privat]


Este u?or de ar?tat c? pentru
avem
ceea ce înseamn? c?
.
Totodat? pentru majorare consider?m c? sub al
-lea radical avem
ceea ce înseamn? c? sub al
-lea radical vom avea
de unde rezult? c?
?i deci rezult? din aproape în aproape c? sub primul radical avem pentru
valoarea
adic? faptul c?
.În final rezult? c?

Am gre?it cumva pe undeva?

[1] [2]  »   [Ultima pagină]


Legendă:  Access general  Conţine mesaje necitite  47559 membri, 58582 mesaje.
© 2007, 2008, 2009, 2010 Pro-Didactica.ρ