Bine ai venit guest
 
User:
Pass:

[Creare cont]
[Am uitat parola]
iBac = materialul ULTRACOMPLET de pregătire pentru bac la mate. Dacă vrei poţi.
Forum pro-didactica.ro  [Căutare în forum]

Forum » Cereri de rezolvări de probleme » Expresii simetrice
[Subiect nou]   [Răspunde]
[1]
Autor Mesaj
fromafar
Grup: membru
Mesaje: 14
20 Apr 2013, 02:37

[Trimite mesaj privat]

Expresii simetrice    [Editează]  [Citează] 

Fie f=x^3+x-1, cu radacinile x1,x2,x3
x2/x1+x3/x2+x1/x3=?

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
19 Apr 2013, 20:47

[Trimite mesaj privat]


Care expresie simetrica?
Fara o mai clara specificare pentru x1, x2, x3 (si o prezentare adecvata)...


---
df (gauss)
fromafar
Grup: membru
Mesaje: 14
19 Apr 2013, 21:19

[Trimite mesaj privat]


Nu stiu ce sa mai adaug, am incercat sa scriu ceva cat mai abstract de data asta...

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
19 Apr 2013, 21:33

[Trimite mesaj privat]


Bun. Incerc cu partea cu prezentarea mai intai.
Enuntul scris tot asa de frumos pe scala prezentarii, cum este problema pe scala de dificultate arata poate cam asa:
[Citat]




Trimit, ca sa ma uit si eu la o problema la care sa ma uit.


---
df (gauss)
gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
19 Apr 2013, 21:52

[Trimite mesaj privat]


Apoi incercam ceva numeric...


(20:37) gp > r = polroots( x^3 + x - 1 );
(20:37) gp > for( k=1,3, print( "Radacina x", k, " este ", r[k] ) )
Radacina x1 este 0.6823278038280193273694837397 + 0.E-28*I
Radacina x2 este -0.3411639019140096636847418699 - 1.161541399997251936087917687*I
Radacina x3 este -0.3411639019140096636847418699 + 1.161541399997251936087917687*I
(20:37) gp >
(20:37) gp > r[1] / r[3] + r[3] / r[2] + r[2] / r[1]
%16 = -1.500000000000000000000000000 - 2.783882181415010961059735649*I
(20:37) gp > r[1] / r[2] + r[2] / r[3] + r[3] / r[1]
%17 = -1.500000000000000000000000000 + 2.783882181415010961059735650*I


Cele doua valori de mai sus sunt cautate.
O sa le notez cu E1 si E2.
(Permutarile ciclice lasa desigur expresia de calculat E pe loc.)
(Suma celor doua expresii calculate mai sus,
E1 + E2 ,
este o expresie simetrica, de aceea ne asteptam ca suma sa fie un numar rational. Deoarece conjugarea complexa actioneaza ca o transpozitie, cele doua radacini nereale isi schimba locul, ne asteptam ca E1 si E2 sa fie expresii conjugate...)

Inainte de a face calcule mai departe:

Care este sursa problemei?
Care este miza pentru problema? (Pariu, bac, pregatire, examen la facultate, dat meditatii mai departe, incercare de intelegere a expresiilor simetrice, scriere a unei carti, incercare de intelegere a teoriei Galois, incercare de intelegere a formulelor lui Tartaglia / Cardano...)
Care este interesul pentru solutie?
Cat timp s-ar investi pentru solutionare proprie, daca trebuie facute calcule?


---
df (gauss)
fromafar
Grup: membru
Mesaje: 14
19 Apr 2013, 22:03

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Bun. Incerc cu partea cu prezentarea mai intai.
Enuntul scris tot asa de frumos pe scala prezentarii, cum este problema pe scala de dificultate arata poate cam asa:
[Citat]




Trimit, ca sa ma uit si eu la o problema la care sa ma uit.


Imi place. Prezervare digitala la cel mai inalt nivel.

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
20 Apr 2013, 02:37

[Trimite mesaj privat]


Incercarea a fost o tentativa de prezentare, nu de prezervare, dar cumva ne intelegem poate pana la urma.

Intrebarea mea mai importanta era legata de eventualul efort de a face calculele pe cont propriu.

Deoarece sunt intre timp acasa la masina proprie de lucru, o sa trec singur la calcule. Reformulez problema, ca sa am notatiile in care lucrez mai bine.
(La tiparit, indicii ma doboara, asa ca o sa trec la o notatie fara indici pentru radacini.)







---
df (gauss)
[1]


Legendă:  Access general  Conţine mesaje necitite  47559 membri, 58582 mesaje.
© 2007, 2008, 2009, 2010 Pro-Didactica.ρ