Bine ai venit guest
 
User:
Pass:

[Creare cont]
[Am uitat parola]
iBac = materialul ULTRACOMPLET de pregătire pentru bac la mate. Dacă vrei poţi.
Forum pro-didactica.ro  [Căutare în forum]

[Subiect nou]   [Răspunde]
[1]
Autor Mesaj
Visu2412
Grup: membru
Mesaje: 123
07 Feb 2013, 21:10

[Trimite mesaj privat]

Limita nasoala    [Editează]  [Citează] 

Fie
un sir divergent de numere reale cu proprietatea ca
este convergent. Sa se calculeze limita sirului
. Am incercat sa folosesc criteriul majorarii sau al clestelui, folosindu-ma de inegalitatea modulelor, insa nu prea mi-a iesit. Ma puteti ajuta va rog cu o idee? Multumesc anticipat.


---
VMMV
gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
02 Dec 2012, 00:25

[Trimite mesaj privat]


Cum se scrie / vede functia f de la IR la IR definita de relatia

f(x) = |x-1| - |x+1| + 2x + 2

intr-un mod mai "normal"?

Se poate vedea vreun exemplu de sir ( a(n) ) NEconvergent cu proprietatea ca
( f(a(n)) )
converge? Daca se vede un astfel de exemplu, se vad poate mai multe.

Cum se poate argumenta pentru a vedea ca "motivul" pentru care am putut construi exemplele este "singurul motiv"?


---
df (gauss)
Pitagora
Grup: Administrator
Mesaje: 4750
02 Dec 2012, 08:02

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Cum se scrie / vede functia f de la IR la IR definita de relatia

f(x) = |x-1| - |x+1| + 2x + 2

intr-un mod mai "normal"?



Profesorul meu din liceu obisnuia sa spuna: "explicitati modulele".


---
Pitagora,
Pro-Didactician
Visu2412
Grup: membru
Mesaje: 123
02 Dec 2012, 11:44

[Trimite mesaj privat]


Adica iau pe cazuri in intervale? x intre
si vad pt fiecare cat da limita lui b_n ?


---
VMMV
gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
02 Dec 2012, 15:58

[Trimite mesaj privat]


In primul rand se ia x-ul din functia de x izolata mai sus:
- pana la -1,
- intre -1 si 1
- dupa 1
si vedem ce expresii mai simplu de abordat obtinem.
Care sunt acestea?

Apoi facem graficul functiei.

Apoi incercam sa construim un exemplu de sir ( a(n) ) neconvergent cu proprietatea ca sirul ( b(n) ) ASOCIAT converge.
(Nu putem vorbi de sirul "b" fara un sir "a" de la care plecam.)

Apoi mai vedem.


---
df (gauss)
Visu2412
Grup: membru
Mesaje: 123
02 Dec 2012, 20:03

[Trimite mesaj privat]



divergent, deci
divergent, dar din cerinta stim ca e convergent, deci x nu poate fi din acest interval, nu?
, deci
pt a_n din acest interval.
, deci pt
, adica b divergent, deci sirul
nu poate fi in acest interval.

Nu e corect?
Nu am inteles de ce trebuie neaparat sa il aflam pe a_n, daca problema nu cere.


---
VMMV
gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
02 Dec 2012, 21:17

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
...
deci sirul
nu poate fi in acest interval.

Nu e corect?
Nu am inteles de ce trebuie neaparat sa il aflam pe a_n, daca problema nu cere.


Nu trebuie "sa il aflam pe a_n", nu mi-am dorit asa ceva.
(a_n) este un sir dat.
Mi-am dorit doar sa incercam sa vedem cum se poate ca plecand cu un sir (a_n) NE-convergent sa dam de un sir (b_n) convergent.

(Se pare din cele de mai sus ca putem intrezari macar motivul.)

Deoarece nu putem sa obligam pe (a_n) sa se afle in unul din intervalele
( -oo, -1 )
[-1,1]
( 1, +oo )
trebuie mai departe sa argumentam cu atentie.
Cum putem argumenta?

Propun sa ne legam de limita lui (b_n) si apoi mai vedem.
Cum putem incepe argumentarea?



---
df (gauss)
Visu2412
Grup: membru
Mesaje: 123
02 Dec 2012, 21:29

[Trimite mesaj privat]


Daca stim ca
e divergent, atunci limita sa este
sau nu are limita. Din cele de mai sus, pentru cazul 2, in care a_n se afla in intervalul (-1,1), e clar ca limita lui b_n e 2.

Pentru celelalte 2 cazuri, ar trebui sa argumentam de ce b_n e divergent, daca a_n ia valorile respective.

Corect?


---
VMMV
gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
03 Dec 2012, 18:06

[Trimite mesaj privat]


Logica nu este tocmai de beton.

Incerc sa scriu cum trebuie sa ne gandim.
In primul rand trebuie sa stim exact ce tel avem, telul este de a gasi limita lui (b_n) in conditiile in care se intampla ce se intampla in enunt.

Din cele de mai sus se cristalizeaza raspunsul:

b := lim b_n
este 2 .

Demonstam acest lucru.
Presupunem prin absurd ca b (limita definita mai sus) nu este 2.
Atunci avem doua cazuri:
b < 2 sau
b > 2 .

In primul caz ne legam de vecinatatea V = ( -oo, 2 ) a lui b .
In al doilea caz ne legam de vecinatatea V = ( 2, +oo ) a lui b .

Deoarece ( b_n ) converge la b,
.. exista un N = N(V) ,
.... cu proprietatea ca pentru orice n > N(N)
...... avem b_n in V .

Sa observam acum ca pe V,
dupa restrictionare ca functie g,
g : Preimagine prin f a lui V -> V
(in ambele cazuri)
avem o functie liniara, bijectiva cu inversa liniara.
Sa notam cu h : V -> ... inversa.

Atunci a_n este h(b_n) pentru orice n > N(V),
deci a_n converge.
Contradictie.

Prespunerea facuta este falsa.
Rezulta ca (b_n) converge la 2.

Nota: Pe scurt solutia se poate scrie asa:
(b_n) converge la 2,
pentru ca altfel, daca converge la un b diferit de 2, local in jurul lui b avem o inversa liniara a lui f, deci aplicand aceasta inversa pe b_n (de la un moment dat) dam de convergenta lui (a_n). Contradictie.


---
df (gauss)
Visu2412
Grup: membru
Mesaje: 123
04 Dec 2012, 17:37

[Trimite mesaj privat]


AAA, deci dupa ce gasim limita 2 din cele 3 cazuri, trebuie sa demonstram ca nu mai poate fi alta. Da, e logic, nu mi-am dat seama.


---
VMMV
enescu
Grup: moderator
Mesaje: 3403
07 Feb 2013, 21:10

[Trimite mesaj privat]


Acum am v?zut

Aceasta este o problem? din GM, propus? în cadrul concursului GM ?i viitoriolimpici, la care termenul de trimitere a solu?iilor a fost 31 ianuarie 2013!

[1]


Legendă:  Access general  Conţine mesaje necitite  47559 membri, 58582 mesaje.
© 2007, 2008, 2009, 2010 Pro-Didactica.ρ