Bine ai venit guest
 
User:
Pass:

[Creare cont]
[Am uitat parola]
iBac = materialul ULTRACOMPLET de pregătire pentru bac la mate. Dacă vrei poţi.
Forum pro-didactica.ro  [Căutare în forum]

Forum » Cereri de rezolvări de probleme » Divizibilitate: teorie
[Subiect nou]   [Răspunde]
[1]
Autor Mesaj
Aunhay
Grup: membru
Mesaje: 87
16 Oct 2012, 19:21

[Trimite mesaj privat]

Divizibilitate: teorie    [Editează]  [Citează] 

In ce conditii avem:

Unde:

Eu am incercat si am ajuns la concluzia ca a divide bc daca si numai daca a>bc .... insa nu este o demonstratie riguroasa ... mai mult o presupunere .

gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
15 Oct 2012, 19:47

[Trimite mesaj privat]


Este bine sa scriem in cuvinte,
notatia matematica cu cele trei puncte vine din vremuri in care hartia era scumpa.

Intrebarea cred ca este:


Sa se dea o conditie suficienta
care daca este satisfacuta pentru b,c >0 numere naturale are loc:

Pentru orice a>0 natural
.... din
........ a divizibil cu b SI
........ a divizibil cu c
.... rezulta
........ a divizibil cu bc .

In primul rand,
[ a divizibil cu b si
a divizibil cu c ]
se rescrie echivalent
[ a divizibil cu cmmmc(bc) ]

Trebuie sa dam deci o conditie suficienta care sa asigure
bc = cmmmc(b,c) .

O astfel de conditie este de exemplu "a=17 si b=900", dar ea este foarte speciala.
Cel mai bine ne legam de conditia " b,c sunt relativ prime " (adica nu au divizori comuni >1). Este cea mai generala conditie care se poate da.


Nota: Acele trei puncte se citesc "divizibil" nu "divide".
A se compara:

inseamna "a divizibil cu b".

inseamna "b divide a".

Exemplu:
Daca b si c sunt numerele 2 si 5,
atunci un numar natural a este divizibil cu 2 si cu 5
daca si numai daca a este divizibil cu 10.



---
df (gauss)
Aunhay
Grup: membru
Mesaje: 87
15 Oct 2012, 20:24

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
atunci un numar natural a este divizibil cu 2 si cu 5
daca si numai daca a este divizibil cu 10.

Da ! ... e cam subân?eles? condi?ia :D
Problema este alta: am v?zut foarte multe probleme de gimnaziu categoria "divizibilitate" ... unde se cerea sa demonstram ca o anumita suma S (sau ma rog un num?r oarecare) sa fie divizibil cu un alt num?r (de exemplu m) ... iar, aproape, toate rezolv?rile v?zute de mine mergea pe principiu asta : demonstrez ca S divizibil cu un a, apoi S divizibil cu un b => ca S divizibil cu m=a*b (a ?i b sunt prime desigur)... Ma întreb de ce to?i autori (care au f?cut rezolv?rile) folosesc aceasta idee ... de?i nu este 100% corecta ?

De aceea am vrut sa demonstrez ca numai în anumite condi?ii este corecta acea rela?ie ... din p?cate am ajuns doar la faptul ca S>ab ... a,b=prime....


PS: sper sa ma în?elege?i (nu prea ?tiu sa ma exprim, romana mea este slaba ...)
PS2: oare de unde a pornit acea idee?

algoritm
Grup: membru
Mesaje: 198
16 Oct 2012, 07:28


[Citat]


PS2: oare de unde a pornit acea idee?


Exist? reguli (criterii), clare ?i sigure, de divizibilitate.

Acestea ne permit s? stabilim divizibilitatea, f?r? s? folosim opera?ia de împ?r?ire (uneori, foarte dificil? !)

Exemple de asemenea probleme :





[Citat]

am v?zut foarte multe probleme de gimnaziu categoria "divizibilitate" ...
Ma întreb de ce to?i autori (care au f?cut rezolv?rile) folosesc aceasta idee ... de?i nu este 100% corecta ?




Mai ales, exemplu de rezolvare care "nu este 100% corecta."

Va multumesc pentru intelegere si ... rabdare !

Aunhay
Grup: membru
Mesaje: 87
16 Oct 2012, 14:39

[Trimite mesaj privat]


[Citat]

Asta ar fi un exemplu ....
Un profesor de gimnaziu asa ar rezolva problema :
  • arat ca S divizibil cu 6
  • arat ca S divizibil cu 2

In concluzie S divizibil cu 12 .... Intrade-var S este divizibil cu 12 dar eu nu cred ca este tocmai 100% corect sa rezolvam dup? acel ra?ionament sau m?car dac? rezolvi dup? acel ra?ionament atunci trebuie sa mi dai mie (presupunem ca sunt elev) o garan?ie ca acel ra?ionament este tot timpu' corect astfel încât sa-l folosesc în toate problemele de genul ...
Contra-exemplu::
iau a=30
30 divizibil cu 10
30 divizibil cu 6
dar 30 nu este divizibil cu 60 :D....
De acea am cerut sa mi se explice când putem folosi acel ra?ionament ... iar din câte am în?eles de la dl gauss ... a d(b), a d(c) atunci a d(bc) dac? ?i numai dac? a d(cmmmc(b,c) (d=divizibil)... deci, în concluzie nu este 100% corect sa folosim acea idee în rezolvarea astfel de probleme .....
A?tept mai multe opinii ....

PS: problema de mai sus o pot rezolva prin 3 metode elementare .... oare de ce nu aleg profesorii una din aceste metode elementare f?r? a folosi acea idee cu divizibilitate....

Aunhay
Grup: membru
Mesaje: 87
16 Oct 2012, 18:26

[Trimite mesaj privat]


Am f?cut rost de o carte de clasa a 6 ?i am r?sfoito bine ... intrade var, exista acea proprietate:

M-ar încânta îns? ?i o demonstra?ie :D...

algoritm
Grup: membru
Mesaje: 198
16 Oct 2012, 18:50


[Citat]
[Citat]

Asta ar fi un exemplu ....
Un profesor de gimnaziu asa ar rezolva problema :
  • arat ca S divizibil cu 6
  • arat ca S divizibil cu 2

In concluzie S divizibil cu 12 ....


Nici un profesor de matematica nu rezolva aceasta problema altfel decat corect !!!

O rezolvare ca cea expusa mai sus nu poate fi a unui profesor de matematica.

Altfel spus :

Cine rezolva asa cum e mai sus, nu stie matematica.

Deci, nu poate fi numit profesor de matematica.

Aunhay
Grup: membru
Mesaje: 87
16 Oct 2012, 19:21

[Trimite mesaj privat]


Era o confuzie de a mea ... nu cuno?team acea proprietate... rezolv?rile v?zute de mine intradevar se refereau numai la numere prime ...
Scuzele mele pentru confuzie ....
Intr-un final, aceasta discu?ie mi-a adus numai beneficii ... Mul?umesc pentru stimulare

[1]


Legendă:  Access general  Conţine mesaje necitite  47559 membri, 58582 mesaje.
© 2007, 2008, 2009, 2010 Pro-Didactica.ρ