Bine ai venit guest
 
User:
Pass:

[Creare cont]
[Am uitat parola]
iBac = materialul ULTRACOMPLET de pregătire pentru bac la mate. Dacă vrei poţi.
Forum pro-didactica.ro  [Căutare în forum]

Forum » Cereri de rezolvări de probleme » Functie(Prea simplu?)
[Subiect nou]   [Răspunde]
[1]
Autor Mesaj
mihaighe
Grup: membru
Mesaje: 42
22 Sep 2010, 11:01

[Trimite mesaj privat]

Functie(Prea simplu?)    [Editează]  [Citează] 

Fie f: R -> R o functie. Sa se arate ca exista x,y din R cu x diferit de y astfel incat |f(x)-f(y)| diferit de 1.

Problema este ca pot alege orice functie de exemplu f(x)=x^2,x=3,y=4 ?i gata:exista x si y. Pare prea simplu ca sa fie adevarat.Omit eu ceva sau este problema incompleta?

minimarinica
Grup: moderator
Mesaje: 1536
15 Sep 2010, 21:29

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Fie f: R -> R o functie. Sa se arate ca exista x,y din R cu x diferit de y astfel incat |f(x)-f(y)| diferit de 1.

Problema este ca pot alege orice functie de exemplu f(x)=x^2,x=3,y=4 ?i gata:exista x si y. Pare prea simplu ca sa fie adevarat.Omit eu ceva sau este problema incompleta?


Enuntul cere sa se arate acea proprietate pentru orice functie f: R -> R si nu doar pentru una particulara.

Ar merge o demonstratie prin reducere la absurd:

Presupunem ca exista o functie f: R -> R, astfel ca f(x)-f(y)=1 sau
f(x)-f(y)=-1, pentru orice numere reale si diferite, x si y.

Consideram cazul f(x)-f(y)=1, celalalt tratandu-se la fel.
Intr-un punct
si un y arbitrar si diferit de
functia ia valoarea
, dar pentru ca f este functie deducem ca
.
Dar pentru doua numere reale
avem conform observatiei precedente
, ceea ce contrazice presupunerea facuta.


---
C.Telteu
enescu
Grup: moderator
Mesaje: 3403
15 Sep 2010, 21:52

[Trimite mesaj privat]


[Citat]


Consideram cazul f(x)-f(y)=1, celalalt tratandu-se la fel.

Nu e chiar asa. Daca
pentru orice
nu inseamna ca
pentru orice
sau
pentru orice


Sa consideram trei valori ale functiei, sa spunem
cu
distincte.
Avem
si
Adunand, obtinem
deci
contradictie.

minimarinica
Grup: moderator
Mesaje: 1536
15 Sep 2010, 23:37

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
[Citat]


Consideram cazul f(x)-f(y)=1, celalalt tratandu-se la fel.

Nu e chiar asa. Daca
pentru orice
nu inseamna ca
pentru orice
sau
pentru orice


Sa consideram trei valori ale functiei, sa spunem
cu
distincte.
Avem
si
Adunand, obtinem
deci
contradictie.


Sa inteleg ca dv. nu sunteti de acord ca


---
C.Telteu
enescu
Grup: moderator
Mesaje: 3403
16 Sep 2010, 00:09

[Trimite mesaj privat]


[Citat]


Sa inteleg ca dv. nu sunteti de acord ca


Ba da, cu asta sunt de acord. Observatia este ca nu putem presupune ca
pentru orice
, sau ca
pentru orice
, de unde ar rezulta ca functia e constanta.

Poate pentru unele perechi
aceasta diferenta este 1 iar pentru altele, -1.

Exemplul clasic: sa se determine functiile
cu proprietatea
, pentru orice
real. Raspuns (gresit): sunt doua functii:
si
Nu, sunt mai multe.

enescu
Grup: moderator
Mesaje: 3403
16 Sep 2010, 00:18

[Trimite mesaj privat]


Sau, mai clar, daca
sunt predicate (pentru simplificare, unare), propozitia
nu este echivalenta cu propozitia
.

enescu
Grup: moderator
Mesaje: 3403
16 Sep 2010, 01:13

[Trimite mesaj privat]


Sau, pentru cititorii mai putin familiarizati cu logica predicatelor:

este adevarat ca orice numar real nenul este pozitiv sau negativ;

nu este adevarat ca orice numar real nenul este pozitiv sau orice numar real nenul este negativ.

minimarinica
Grup: moderator
Mesaje: 1536
16 Sep 2010, 09:13

[Trimite mesaj privat]


[Citat]


Observatia este ca nu putem presupune ca
pentru orice
, sau ca
pentru orice
, de unde ar rezulta ca functia e constanta.



Este clar de aici, dar nu am raspuns din cauza lui ...Mos Ene.


---
C.Telteu
mihaighe
Grup: membru
Mesaje: 42
22 Sep 2010, 11:01

[Trimite mesaj privat]


Multumesc pentru raspunsuri. Nu pricepusem bine cerinta.

[1]


Legendă:  Access general  Conţine mesaje necitite  47558 membri, 58582 mesaje.
© 2007, 2008, 2009, 2010 Pro-Didactica.ρ