Autor |
Mesaj |
|
Fie f: R -> R o functie. Sa se arate ca exista x,y din R cu x diferit de y astfel incat |f(x)-f(y)| diferit de 1.
Problema este ca pot alege orice functie de exemplu f(x)=x^2,x=3,y=4 ?i gata:exista x si y. Pare prea simplu ca sa fie adevarat.Omit eu ceva sau este problema incompleta?
|
|
[Citat] Fie f: R -> R o functie. Sa se arate ca exista x,y din R cu x diferit de y astfel incat |f(x)-f(y)| diferit de 1.
Problema este ca pot alege orice functie de exemplu f(x)=x^2,x=3,y=4 ?i gata:exista x si y. Pare prea simplu ca sa fie adevarat.Omit eu ceva sau este problema incompleta? |
Enuntul cere sa se arate acea proprietate pentru orice functie f: R -> R si nu doar pentru una particulara.
Ar merge o demonstratie prin reducere la absurd:
Presupunem ca exista o functie f: R -> R, astfel ca f(x)-f(y)=1 sau
f(x)-f(y)=-1, pentru orice numere reale si diferite, x si y.
Consideram cazul f(x)-f(y)=1, celalalt tratandu-se la fel.
Intr-un punct
si un y arbitrar si diferit de
functia ia valoarea
, dar pentru ca f este functie deducem ca
.
Dar pentru doua numere reale
avem conform observatiei precedente
, ceea ce contrazice presupunerea facuta.
--- C.Telteu
|
|
[Citat]
Consideram cazul f(x)-f(y)=1, celalalt tratandu-se la fel.
|
Nu e chiar asa. Daca
pentru orice
nu inseamna ca
pentru orice
sau
pentru orice
Sa consideram trei valori ale functiei, sa spunem
cu
distincte.
Avem
si
Adunand, obtinem
deci
contradictie.
|
|
[Citat]
[Citat]
Consideram cazul f(x)-f(y)=1, celalalt tratandu-se la fel.
|
Nu e chiar asa. Daca
pentru orice
nu inseamna ca
pentru orice
sau
pentru orice
Sa consideram trei valori ale functiei, sa spunem
cu
distincte.
Avem
si
Adunand, obtinem
deci
contradictie. |
Sa inteleg ca dv. nu sunteti de acord ca
--- C.Telteu
|
|
[Citat]
Sa inteleg ca dv. nu sunteti de acord ca
|
Ba da, cu asta sunt de acord. Observatia este ca nu putem presupune ca
pentru orice
, sau ca
pentru orice
, de unde ar rezulta ca functia e constanta.
Poate pentru unele perechi
aceasta diferenta este 1 iar pentru altele, -1.
Exemplul clasic: sa se determine functiile
cu proprietatea
, pentru orice
real. Raspuns (gresit): sunt doua functii:
si
Nu, sunt mai multe.
|
|
Sau, mai clar, daca
sunt predicate (pentru simplificare, unare), propozitia
nu este echivalenta cu propozitia
.
|
|
Sau, pentru cititorii mai putin familiarizati cu logica predicatelor:
este adevarat ca orice numar real nenul este pozitiv sau negativ;
nu este adevarat ca orice numar real nenul este pozitiv sau orice numar real nenul este negativ.
|
|
[Citat]
Observatia este ca nu putem presupune ca
pentru orice
, sau ca
pentru orice
, de unde ar rezulta ca functia e constanta.
|
Este clar de aici, dar nu am raspuns din cauza lui ...Mos Ene.
--- C.Telteu
|
|
Multumesc pentru raspunsuri. Nu pricepusem bine cerinta.
|