Bine ai venit guest
 
User:
Pass:

[Creare cont]
[Am uitat parola]
iBac = materialul ULTRACOMPLET de pregătire pentru bac la mate. Dacă vrei poţi.
Forum pro-didactica.ro  [Căutare în forum]

[Subiect nou]   [Răspunde]
[Prima pagină]   « [1] [2]
Autor Mesaj
Euclid
Grup: Administrator
Mesaje: 2659
15 May 2010, 20:52

[Trimite mesaj privat]


Sunt oarecum surprins de vâlva stârnit? de aceast? problem?!

Pentru N=49 o solu?ie anti-Bourbaki ar fi astfel:
  • Not?m cu
    media num?rului minim necesar de extrageri pt. a nimeri numerele
    . Evident
    . Ni se cere
    .
  • Presupunând c? am extras deja k numere, efectuând O EXTRAGERE ÎN PLUS, vom fi într-una din cele dou? situa?ii de mai jos:
    • Fie nimerim un num?r nou, cu o probabilitate egal? cu

    • Fie nimerim un num?r deja ales, cu o probabilitate egal? cu


  • A?adar, pentru fiecare
    avem


Am ob?inut




---
Euclid
enescu
Grup: moderator
Mesaje: 3403
15 May 2010, 21:21

[Trimite mesaj privat]


[Citat]




Deci solu?ia mea a fost corect?

Euclid
Grup: Administrator
Mesaje: 2659
15 May 2010, 22:00

[Trimite mesaj privat]


[Citat]

Deci solu?ia mea a fost corect?

Bineîn?eles.


---
Euclid
gauss
Grup: Administrator
Mesaje: 6933
23 May 2010, 20:07

[Trimite mesaj privat]


Am o banuiala de nedumerire pe care nu stiu cum s-o exprim. Rog a se avea ceva indulgenta cu mine.
Solutia [enescu] de mai sus m-a facut foarte fericit, mi-am putut-o explica relativ repede in formalismul meu care nu aduce nimic nou in afara de birocratie. (Solutia complicata cu serii de puteri am ascuns-o repede in dulap dupa ce am vazut ca are loc banal o independenta.) Solutia finala nu se incadreaza insa in nici o schema pe care o cunosc. De aceea incerc sa fixez notatii pentru a formula mai usor intrebarea. (Eventual, cei ce fac probabilitati intr-o forma sau alta s-ar putea sa profite din organizarea cadrului.)

Cadrul:
Fie
spatiul de probabilitate uniform peste multimea { 1,2, ... , N },
fie T multimea de timpi (de extrageri) { 1,2,3,4,5, ... } (a numerelor naturale fara zero) si fie

spatiul de probabilitate produs asociat. Pe acesta consideram procesul

precum si optionalele (timp de intrare ale procesului dat in ...)

Avem desigur:

Se cere media ultimei optionale.Avem:

( Initial nu am crezut ca am de-a face cu un proces cu cresteri independente... Insa: )
Aceeasi solutie
Pentru k intre 1 si (N-1) spargem spatiul total in partile in care avem o aceeasi valoare M pentru
si apoi pentru fiecare M fixat separam in fiecare "mers al lumii" omega cele doua parti, prima a primelor M componente, cealalta fiind tot restul. Avem deci:

se plimba in multimea tupletelor cu M componente, a caror umplere arbitrara cu un omega'' conduce la un element omega din A(k,M). (Deci aceste M componente formeaza o multime de cardinalitate k, dar cardinalitatea este <k, deci (k-1), daca inlaturam a M-a componenta.) Atunci, in interiorul unei multimi fixate
:

Probabilitatea acestei multimi este, cum s-a mentionat mai sus (enescu):

De aici:

Luand suma dupa valorile posibile ale lui k, obtinem (luand eventual tau(0)=0) rezultatul deja pomenit.


Rugaminte:
(Incerc sa inserez totul intr-un fel de pdf al unor probleme de pe site...)
Cum pot sa inteleg relatia descrisa mai sus intre E(k) si E(k+1)?

  • este E(k) legat de { k+1, ... , N } sau de fapt de orice multime cu (N-k) elemente? In notatiile de mai sus, are loc
    [/equation]
    Luand suma dupa valorile posibile ale lui k, obtinem (luand eventual tau(0)=0) rezultatul deja pomenit.

  • De unde provine relatia de recurenta intre E(k) si E(k+1). (Din ceva de forma formula de transport aplicata pentru shift-ul
    sau din ceva asemanator?)


  • ---
    df (gauss)
    Euclid
    Grup: Administrator
    Mesaje: 2659
    23 May 2010, 22:33

    [Trimite mesaj privat]


    [Citat]

    Rugaminte:
    (Incerc sa inserez totul intr-un fel de pdf al unor probleme de pe site...)
    Cum pot sa inteleg relatia descrisa mai sus intre E(k) si E(k+1)?

  • este E(k) legat de { k+1, ... , N } sau de fapt de orice multime cu (N-k) elemente?
    Luand suma dupa valorile posibile ale lui k, obtinem (luand eventual tau(0)=0) rezultatul deja pomenit.

  • De unde provine relatia de recurenta intre E(k) si E(k+1). (Din ceva de forma formula de transport aplicata pentru shift-ul
    sau din ceva asemanator?)


  • Acel ra?ionament tipic de fizician func?ioneaz? tocmai deoarece cele N evenimente elementare sunt egal probabile. Prin urmare putem considera
    în loc de
    .

    În plus, procesul ce înregistreaz? mul?imea tuturor valorilor ob?inute este Markovian.



    ---
    Euclid
    [Prima pagină]   « [1] [2]


    Legendă:  Access general  Conţine mesaje necitite  47557 membri, 58580 mesaje.
    © 2007, 2008, 2009, 2010 Pro-Didactica.ρ