Bine ai venit guest
 
User:
Pass:

[Creare cont]
[Am uitat parola]
iBac = materialul ULTRACOMPLET de pregătire pentru bac la mate. Dacă vrei poţi.
Forum pro-didactica.ro  [Căutare în forum]

[Subiect nou]   [Răspunde]
[1]
Autor Mesaj
AdiM
Grup: membru
Mesaje: 346
21 Jul 2009, 11:39

[Trimite mesaj privat]

cmmmc    [Editează]  [Citează] 

Demonstrati ca
, unde [a,b]=cmmmc(a,b)

"Experimentele" arata ca, de fapt, e mult mai mare, dar mie nu mi-e clar decat ca e mai mare decat n(n-1), cum acestea sunt prime intre ele.

Multumesc.

ConstObreja
Grup: membru
Mesaje: 132
14 Jul 2009, 11:42

[Trimite mesaj privat]

Surprize?    [Editează]  [Citează] 

[Citat]
Demonstrati ca
, unde [a,b]=cmmmc(a,b)

"Experimentele" arata ca, de fapt, e mult mai mare, dar mie nu mi-e clar decat ca e mai mare decat n(n-1), cum acestea sunt prime intre ele.

Multumesc.

De unde ai inceput experimentele? Pentru n=2, 3, 4 nu prea merge! Poate mai departe ... ai dreptate! Sa ne gandim si ca n-1 si n-2 sunt prime intre ele deci cmmmc va fi mai mare si ca produsul lor. Mai mult, n si n-2 nu pot avea ca divizor comun decat pe 2 (daca!) deci cmmmc va fi mai mare ca n(n-1)(n-2)/2. Rationamentul ar putea continua dar cred ca e suficient (spun CRED!) Ramane sa arati ca n(n-1)(n-2)/2>(n+1)(n+1) si nu cred ca e f. greu (pentru n>4).
Numai bine,


---
Dorim sa fim, cand nu vor mai fi, prin cei ce vor fi
AdiM
Grup: membru
Mesaje: 346
14 Jul 2009, 17:31

[Trimite mesaj privat]


Greseala mea la enunt : Intr-adevar, problema cere sa arat ca e adevarata relatia pentru n>4.

De fapt, hai sa prezint toata problema, sunt sigur ca e destul de cunoscuta:

Fie


Demonstrati ca:

a) A este finita;
b) maxA=24.

Solutia mea:

Am incercat sa demonstrez ambele subpuncte deodata.
De aceea, m-am gandit ca daca n se divide cu toate numerele de la 1 la [radacina sa patrata], ar insemna ca este un multiplu comun al acestor numere. Dar pentru n>4, chiar cel mai mic multiplu comun al acestor numere depaseste
, iar 24 este in multime, cu k maxim 4. Mai departe, nu mai merge.

P.S. Am pus
, ca sa acopar cu siguranta inegalitatea cu partea intreaga.

E bine?

Euclid
Grup: Administrator
Mesaje: 2659
21 Jul 2009, 11:39

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Greseala mea la enunt : Intr-adevar, problema cere sa arat ca e adevarata relatia pentru n>4.

De fapt, hai sa prezint toata problema, sunt sigur ca e destul de cunoscuta:

Fie


Demonstrati ca:

a) A este finita;
b) maxA=24.

Solutia mea:

Am incercat sa demonstrez ambele subpuncte deodata.
De aceea, m-am gandit ca daca n se divide cu toate numerele de la 1 la [radacina sa patrata], ar insemna ca este un multiplu comun al acestor numere. Dar pentru n>4, chiar cel mai mic multiplu comun al acestor numere depaseste
, iar 24 este in multime, cu k maxim 4. Mai departe, nu mai merge.

P.S. Am pus
, ca sa acopar cu siguranta inegalitatea cu partea intreaga.

E bine?


O abordare mai potrivita a problemei originale ar fi urmatoarea. Pentru un element n al multimii A scriem
. Atunci numarul

este un divizor al lui n, iar pe de alta parte

doar pentru un numar finit de valori, etc.


---
Euclid
[1]


Legendă:  Access general  Conţine mesaje necitite  47523 membri, 58537 mesaje.
© 2007, 2008, 2009, 2010 Pro-Didactica.ρ