Bine ai venit guest
 
User:
Pass:

[Creare cont]
[Am uitat parola]
iBac = materialul ULTRACOMPLET de pregătire pentru bac la mate. Dacă vrei poţi.
Forum pro-didactica.ro  [Căutare în forum]

Forum » Cereri de rezolvări de probleme » sin2 este irational
[Subiect nou]   [Răspunde]
[1] [2]  »   [Ultima pagină]
Autor Mesaj
spiriad
Grup: membru
Mesaje: 16
11 Mar 2009, 22:39

[Trimite mesaj privat]

sin2 este irational    [Editează]  [Citează] 

Sa se arate ca sin2 (2 radiani) este din R-Q (irational), stiind ca sin1 si cos1 (1 radian) sunt irationale.


---
Atentie, domnule Gadea, atentie
enescu
Grup: moderator
Mesaje: 3403
10 Mar 2009, 21:27

[Trimite mesaj privat]


Va referiti la
sau la
(in radiani?). Oricum, amandoua sunt irationale...

spiriad
Grup: membru
Mesaje: 16
10 Mar 2009, 21:33

[Trimite mesaj privat]


sin1 si cos1 (1 radian) sunt irationale. Se arata usor folosind serii ca este asa. Problema este ca pt. a arata ca sin2 sau cos2 sunt irationale, nu mai merge tehnica cu serii.


---
Atentie, domnule Gadea, atentie
spiriad
Grup: membru
Mesaje: 16
10 Mar 2009, 21:51

[Trimite mesaj privat]


Deci care este modalitatea de rezolvare ?


---
Atentie, domnule Gadea, atentie
gyuszi
Grup: membru
Mesaje: 159
11 Mar 2009, 13:30

[Trimite mesaj privat]


Presupunem ca
este un numar rational. Atunci si numerele
si
sunt tot rationale.

Rationand analog, deducem ca si numerele
,
si
sunt rationale.

Avem:

, contradictie (am obtinut o egalitate intre numarul irational
si numarul rational
).

Prin urmare,
este irational.

Observatie. In demonstratie am folosit, in mod repetat, formula
.


---
Q : How can we distinguish algebraists?
A : Just ask them what the group action is.
spiriad
Grup: membru
Mesaje: 16
11 Mar 2009, 18:12

[Trimite mesaj privat]


Da, corect. Problema este sa arat ca sin2 (2 RADIANI) e irational.Daca erau grade metoda de rezolvare era cea prezentata de dumneavoastra. Deci, fiind vorba de radiani, cum se face ?


---
Atentie, domnule Gadea, atentie
Euclid
Grup: Administrator
Mesaje: 2659
11 Mar 2009, 20:52

[Trimite mesaj privat]


Numarul
este transcendent, prin urmare si numarul

este tot transcendent.


---
Euclid
spiriad
Grup: membru
Mesaje: 16
11 Mar 2009, 21:17

[Trimite mesaj privat]


Dar cum arat totusi ca este irational. Ca spre exemplu pot sa am a,b din R-Q si a+b sa fie din Q, sau a*b din Q. Cum arat riguros ?


---
Atentie, domnule Gadea, atentie
Euclid
Grup: Administrator
Mesaje: 2659
11 Mar 2009, 21:29

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Dar cum arat totusi ca este irational. Ca spre exemplu pot sa am a,b din R-Q si a+b sa fie din Q, sau a*b din Q. Cum arat riguros ?


Argumentul de mai sus este 100% riguros. Atata doar ca demonstratia faptului ca sin 1 este transcendent am pastrat-o sub tacere. Ea rezulta din teorema Weierstrass - Lindemann.


---
Euclid
spiriad
Grup: membru
Mesaje: 16
11 Mar 2009, 22:03

[Trimite mesaj privat]


Imi puteti da totusi o referinta (link ceva) pentru acea teorema, sau pentru demonstratia ca sin1 e transcendent ? Sau macar vreo indicatie ceva ? Va multumesc.


---
Atentie, domnule Gadea, atentie
Euclid
Grup: Administrator
Mesaje: 2659
11 Mar 2009, 22:35

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Imi puteti da totusi o referinta (link ceva) pentru acea teorema, sau pentru demonstratia ca sin1 e transcendent ? Sau macar vreo indicatie ceva ? Va multumesc.


Teorema (Lindemann - Weierstrass). Fie
numere algebrice distincte. Daca

si numerele
sunt algebrice atunci



Consecinta. Numarul
este transcendent.


Demonstratie. Presupunem prin absurd contrariul. Atunci

Deoarece numerele
sunt algebrice si distincte, conform teoremei si ipotezei de reducere la absurd, rezulta

ceea ce este o contradictie.


---
Euclid
[1] [2]  »   [Ultima pagină]


Legendă:  Access general  Conţine mesaje necitite  47543 membri, 58560 mesaje.
© 2007, 2008, 2009, 2010 Pro-Didactica.ρ