Autor |
Mesaj |
|
Daca P(N) este multimea submultimilor multimii numerelor naturale ( ), demonstrati: card(P(N))=card(R), unde R este multimea numerelor reale.
|
|
Se foloseste teorema Cantor - Bernstein: date fiind doua multimi A si B; daca exista doua functii injective
, atunci cele doua multimi sunt echipotente (au acelasi cardinal)
---
Euclid
|
|
Ati putea, va rog, sa fiti putin mai explicit? Am cautat pe wikipedia despre |R|(http://en.wikipedia.org/wiki/Cardinality_of_the_continuum) si nu imi este foarte clara nici macar explicatia intuitiva .
Mai concret...am inteles intuitiv ca putem pune zecimalele unui numar real intr-o corespondenta injectiva cu N si ca fiecare numar real are, de fapt, aleph-zero zecimale. Dar trecerea pentru simpificare la sistemul binar mi se pare un pic cam abrupta...isi atinge scopul, pentru ca asa e cel mai clar ca |R|=2^aleph-zero, dar...nu e cam "hocus-pocus, facem o magie si a iesit" ? In limbaj matematic...nu se pierde generalitatea presupunand ca suntem in binar?
Multumesc.
|
|
[Citat] Ati putea, va rog, sa fiti putin mai explicit? Am cautat pe wikipedia despre |R|(http://en.wikipedia.org/wiki/Cardinality_of_the_continuum) si nu imi este foarte clara nici macar explicatia intuitiva .
Mai concret...am inteles intuitiv ca putem pune zecimalele unui numar real intr-o corespondenta injectiva cu N si ca fiecare numar real are, de fapt, aleph-zero zecimale. Dar trecerea pentru simpificare la sistemul binar mi se pare un pic cam abrupta...isi atinge scopul, pentru ca asa e cel mai clar ca |R|=2^aleph-zero, dar...nu e cam "hocus-pocus, facem o magie si a iesit" ? In limbaj matematic...nu se pierde generalitatea presupunand ca suntem in binar?
Multumesc. |
Nu e chiar asa. Corespondenta dintre partile multimii numerelor naturale si pozitia cifrelor egale cu 1 nu este bijectiva. Buba provine din exemplul urmator:
Demonstratia se bazeaza pe constructia a doua functii injective
, respectiv
, combinata cu teorema Cantor-Bernstein. In final, functia bijectiva cautata nu se exprima in mod explicit.
---
Euclid
|
|
Intelesesem ideea inca din primul dumneavoastra raspuns. Insa nu cunosc teorema Cantor-Bernstein, dar o pot cauta.
Totusi, din spirit parazit, va rugasem sa imi oferiti o alternativa, eventual mai intuitiva.
Sincer, aceasta problema mi-a starnit curiozitatea inca din prima clipa cand am vazut-o, insa teoria multimilor e un domeniu pe care nu l-am aprofundat si nu intentionez sa o fac in viitorul apropiat. Daca nu se poate rezolva decat foarte riguros si necesita cunostinte avansate de teoria multimilor, va rog sa imi spuneti. Daca nu, ma multumesc si cu o explicatie intuitiva.
Multumesc.
|
|
O schita a demonstratiei teoremei Cantor-Bernstein. Fie
doua functii injective. Folosim urmatoarea Lema (Tarski, adaptare). Fie
o functie monotona, adica o functie care verifica propozitia
Atunci functia
are cel putin un punct fix. Ca idee un punct fix este construit 'explicit' astfel:
Revenind la teorema, definim functia
Aceasta functie este monotona (usor de observat), deci conform lemei exista
astfel incat
.
In final, o bijectie intre cele doua multimi din enunt se defineste astfel:
(nu este greu de vazut ca functia este bine definita, etc.)
---
Euclid
|