Bine ai venit guest
 
User:
Pass:

[Creare cont]
[Am uitat parola]
iBac = materialul ULTRACOMPLET de pregătire pentru bac la mate. Dacă vrei poţi.
Forum pro-didactica.ro  [Căutare în forum]

[Subiect nou]   [Răspunde]
[1]
Autor Mesaj
Bodix
Grup: membru
Mesaje: 12
14 Mar 2007, 07:14

[Trimite mesaj privat]

Determinanti    [Editează]  [Citează] 

Demonstrati ca

X si Y fiind 2 matrice patratice (ordin 2)


---
Doua lucruri sunt infinite in lume: universul si prostia, insa de primul nu sunt sigur.
Euclid
Grup: Administrator
Mesaje: 2659
22 Jan 2007, 19:11

[Trimite mesaj privat]


Cu singuranta e o greseala. Afirmatia este falsa, cel putin asa cum e formulata acum.


---
Euclid
Bodix
Grup: membru
Mesaje: 12
22 Jan 2007, 19:14

[Trimite mesaj privat]


Reluam...aveai dreptate am scris eu gresit

X,Y matrici patratice


---
Doua lucruri sunt infinite in lume: universul si prostia, insa de primul nu sunt sigur.
Euclid
Grup: Administrator
Mesaje: 2659
22 Jan 2007, 19:41

[Trimite mesaj privat]


Folosind proprietatile determinantilor arati ca

Daca inlocuiesti adunarile cu scaderi in matricea din stanga, numai cele doua matrici din mijlocul membrului drept isi schimba "semnul". Aduni totul si iese. Chestia NU e adevarat pentru matrici de ordin mai mare decat 2 !!!!!


---
Euclid
tyres
Grup: membru
Mesaje: 32
22 Jan 2007, 19:42

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Reluam...aveai dreptate am scris eu gresit

X,Y matrici patratice


Iese sigur si prin calcul.

Aplicatie: Fie
doua matrice astfel incat
. Sa se arate ca
(ONM 1996)


---
1=1 qed
Euclid
Grup: Administrator
Mesaje: 2659
29 Jan 2007, 21:57

[Trimite mesaj privat]


[Citat]

Iese sigur si prin calcul.

Aplicatie: Fie
doua matrice astfel incat
. Sa se arate ca
(ONM 1996)


Da, ai dreptate. De altfel, solutia publicata contine solutia prin calcul direct.

Legat de problema mentionata de la ONM, noi zicem ca
indiferent de matricile luate. Ipoteza e superflua.


---
Euclid
Kix
Grup: membru
Mesaje: 213
14 Mar 2007, 05:39

[Trimite mesaj privat]


Legat de propozitia: noi zicem ca indiferent de matricile luate. Ipoteza e superflua.
-----------------------------
Poate ca gresesc, dar eu asa imi aduc aminte ca in demonstrarea inegalitatii este nevoie de AB=BA si elementele matricelor sa fie numere reale. Daca cumva am dreptate, acete doua conditii nu sunt indiferente.
Cu respect


---
x
Euclid
Grup: Administrator
Mesaje: 2659
14 Mar 2007, 06:38

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Legat de propozitia: noi zicem ca indiferent de matricile luate. Ipoteza e superflua.
-----------------------------
Poate ca gresesc, dar eu asa imi aduc aminte ca in demonstrarea inegalitatii este nevoie de AB=BA si elementele matricelor sa fie numere reale. Daca cumva am dreptate, acete doua conditii nu sunt indiferente.
Cu respect

Noi ne-am referit la problema respectiva (matrici 2x2 cu elemente reale). Dar aveti dreptate, ne-am inselat, dupa cum se vede din contraexemplul:

Atunci
care are determinantul negativ.

Totusi, conditia de comutativitate nu e necesara. De exemplu, daca matricile A si B sunt simetrice atunci
. Acest fapt este adevarat pentru matrici patratice peste
de dimensiune arbitrara.


---
Euclid
Kix
Grup: membru
Mesaje: 213
14 Mar 2007, 06:48

[Trimite mesaj privat]


Tot nu inteleg ceva. Eu am "invatat" inca prin anii 70 o demonstratie de forma A^2+B^2=(A+iB)*(A-iB) etc. Dar aceasta egalitate are loc numai daca AB=BA. Exista vreo alta demonstratie care nu foloseste comutativitatea?


---
x
Euclid
Grup: Administrator
Mesaje: 2659
14 Mar 2007, 07:02

[Trimite mesaj privat]


[Citat]
Am intarziat cu rectificare. Domnul Euclid sunteti nemaipomenit (asa se scrie?) de promt! Ce am spus eu este necesara un cazul matricelor de ordinul n?

Pai ne bem si noi cafeaua de dimineata!

Ca sa fiu mai clar, fiecare din propozitiile urmatoare este adevarata pentru orice
.

Propozitia 1.
Fie
. Atunci

Asta se rezolva cu un truc ieftin, dupa cum probabil ca stiti:


Propozitia 2.
Fie
. Atunci

Rezolvarea necesita cunostinte minime de algebra liniara. In principiu reducem problema la cazul cand matricea A este inversabila, dupa care folosim urmatorul fapt: pentru orice matrice
exista o matrice simetrica
astfel incat


---
Euclid
Kix
Grup: membru
Mesaje: 213
14 Mar 2007, 07:14

[Trimite mesaj privat]


Multumesc! Si eu mi-am baut cafeaua si acuma ma duc la scoala
Apropos, Am vazut o postare a dumneavostra la ora o4:25(!!!) Cum faceti?
Spor la treaba


---
x
[1]


Legendă:  Access general  Conţine mesaje necitite  47557 membri, 58580 mesaje.
© 2007, 2008, 2009, 2010 Pro-Didactica.ρ